ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Spring16 Сообщений: 155 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 163
| Наверх ##
12 июля 2018 7:31 Тампио написал: [q] Spring16 написал:[q] Znalazca написал:
[q] Мы не британцы, но статистика должна более-менее соответствовать.
[/q] Почему должна соответствовать ? [/q] Потому что даже 100 лет назад у среднего россиянина было 5-10 братьев-сестёр. [/q]
Если у отца 5 детей, то это не означает, что у его сына, внука и т.д. тоже их будет 5. А 10- тем более. [q] В приведённой ссылке document.write('<a href="http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/average-british-person-193000-living-5895798" rel="nofollow" target=_blank>http://www.mirror.co.uk/news/u...ng-5895798</a>';http://www.mirror.co.uk/news/u...ng-5895798 говорится о похожей ситуации в Британии.[/q]
В приведенной ссылке нет никакого даже теоретического расчета каким образом получили данные : "The research discovered a typical Brit had five first cousins, as well as 28 second, 175 third, 1,570 fourth, 17,300 fifth, and 174,000 sixth cousins" Ваша аргументация напомнила : "1. командир всегда прав. 2. если командир неправ, см.п.1" Вы хотя бы на примере своего древа посчитали сколько у вашей матери или отца 4-юродных братьев и сестер. Уверен, что и близко к 175 цифру не получите. Генеалогу с опытом хорошо известно : 1) не все рожденные доживают до детородного возраста 2) не все дожившие до детеродного возраста оставляют потомство 3) РИ не равно Англия. В ней так не уничтожали собственной народ, и не было столько войн с миллионными жертвами. | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK06 Санкт-Петербург Сообщений: 2355 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1945 | Наверх ##
12 июля 2018 11:03 Spring16 написал: [q] РИ не равно Англия. В ней так не уничтожали собственной народ, и не было столько войн с миллионными жертвами.[/q]
В данном случае лучше не кидаться громкими цифрами, а дать, к примеру, в процентах от общего населения данные. Не думаю, что РИ чем-то отличалась от других держав в плане погибших в гражданских войнах или репрессий. Просто, чем ближе к современности, тем больше количественно жертв и это выглядит особенно страшно. А в процентном соотношении картина по странам будет похожая. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1771 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1111 | Наверх ##
12 июля 2018 20:19 12 июля 2018 20:24 Spring16 написал: [q] В приведенной ссылке нет никакого даже теоретического расчета каким образом получили данные[/q]
Претензия не по адресу. Spring16 написал: [q] Ваша аргументация напомнила : "1. командир всегда прав. 2. если командир неправ, см.п.1" Вы хотя бы на примере своего древа посчитали сколько у вашей матери или отца 4-юродных братьев и сестер. Уверен, что и близко к 175 цифру не получите.[/q]
Моя аргументация чего именно? Того, что "100 лет назад у среднего россиянина было 5-10 братьев-сестёр"? Или того, что " уже на четвёртом поколении предков некоторые из них уже могут быть дважды предками"? Или того, что "количество родственников, на самом деле, не доходит 'до 174 000 шестых двоюродных братьев и сестер'"? Вы действительно поняли смысл моего ответа? Или вы спорите с чем-то (или с кем-то) в вашей голове? Spring16 написал: [q] Генеалогу с опытом хорошо известно : 1) не все рожденные доживают до детородного возраста 2) не все дожившие до детеродного возраста оставляют потомство 3) РИ не равно Англия. [/q]
Всё это может быть понятно/известно любому человеку, а не только "генеалогу с опытом". --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
vnbob Сообщений: 555 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
13 июля 2018 12:58 Spring16 написал: [q] Вы хотя бы на примере своего древа посчитали сколько у вашей матери или отца 4-юродных братьев и сестер. Уверен, что и близко к 175 цифру не получите.[/q]
4-юродные - это 8 пра-пра-дедов. если у каждого хотя бы по 2 детей было, которые имели детей, получается 128 | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1771 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1111 | Наверх ##
13 июля 2018 22:08 13 июля 2018 23:00 vnbob написал: [q] если у каждого хотя бы по 2 детей было, которые имели детей, получается 128 [/q]
пра-пра-прадеды -- это 16 семей. Как я понимаю: во втором (брат/сестра) поколении это 32 потомка, в третьем (1-й кузен) = 64 потомка, в четвёртом (2-й кузен) = 128 потомков, в пятом (3-й кузен) = 256 потомков, а в шестом (4-й кузен) = 512 потомков Spring16 написал: [q] Вы хотя бы на примере своего древа посчитали сколько у вашей матери или отца 4-юродных братьев и сестер. Уверен, что и близко к 175 цифру не получите.[/q]
Я, конечно, не генеалог с опытом, но не вижу ничего странного в цифре 175. На примере своего дерева я не могу произвести подобные исчисления, поскольку судьба многих персоналий неизвестна. Есть лишь годы рождения без дат смерти, нет информации о супругах и данных о детях. Но на примере этого дерева http://www.geni.com/family-tree/canvas/6000000025265628603 я насчитал порядка 333 потомков в шестом поколении вот этого человека - http://www.geni.com/people/Tuo...5265628603Я допускаю, что какие-то потомки могли быть показаны дважды (или трижды), но это в любом случае больше, чем 175. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
vnbob Сообщений: 555 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
16 июля 2018 9:16 Тампио написал: [q] Я, конечно, не генеалог с опытом, но не вижу ничего странного в цифре 175. На примере своего дерева я не могу произвести подобные исчисления, поскольку судьба многих персоналий неизвестна.[/q]
В програме "Дерево жизни" есть хорошая опция в настройках дерева: глубина =0 (кровные родственники), ширина - 4 (отображаются все братья/сестры до 4-юродных), высота к предкам (отображать до пра-пра-дедов/бабушек). Построил такое древо по отцу, получил 8 пра-пра-дедов. Но т.к. современное состояние плохо проработано, 4-юродных братьев и сестёр отца всего 20 мне известно. По своему пра-пра-деду по мужской линии построил аналогичное древо, получилось 4-юродных сестёр и братьев у него было 148. По второму пра-пра-деду 308. По остальным шести лень проверять... Конечно, в начале 18 в. фертильность повыше была, 8-10 детей - норма. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1771 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1111 | Наверх ##
17 июля 2018 7:40 vnbob написал: [q] По своему пра-пра-деду по мужской линии построил аналогичное древо, получилось 4-юродных сестёр и братьев у него было 148. По второму пра-пра-деду 308. По остальным шести лень проверять...[/q]
Вы знаете всех их потомков? --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
vnbob Сообщений: 555 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
17 июля 2018 9:52 Тампио написал: [q] Вы знаете всех их потомков?[/q]
Нет, только несколько веточек... К тому-же, большая часть померла в младенчестве. Предков - практически всех до 1 ревизии. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1771 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1111 | Наверх ##
17 июля 2018 15:26 vnbob Т.е. их (потомков) может быть и больше. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
vnbob Сообщений: 555 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
18 июля 2018 8:44 Тампио написал: [q] Т.е. их (потомков) может быть и больше. [/q]
Да. Ранее приводил расчёт кол-ва 4-юродных при к-те = 2 (у каждого предка 2 потомка имели детей) . В 18 в. он больше 3 Вот цифры для 2, 3 и 4 1 поколение - 8 2 - 16 / 24 / 32 3 - 32 / 72 / 128 4 - 64 / 216 / 512 5 - 128 / 648 / 2048 | | |
|