Общие вопросыЦИАМ на Профсоюзной улице
Shtopor
Долгожитель форума
 Москва Сообщений: 743 Регистрация: 4 дек. 2009 Рейтинг: 464
|
18 сентября 2018 18:42
##
Spring16, короче ждём автора поста с краткими лаконичными уточнениями, что ему требуется и откуда он черпал информацию. Все что Вы пишите мне ясно и понятно. Мне непонятна стратегия работы автора и охваченные им материалы с чем он работает и как работает, что такие вопросы возникают.
---
Род веду от Адама...
| | | |
| shumilkin
Начинающий
Москва
Сообщений: 40
Регистрация: 8 сен. 2017
Рейтинг: 19
|
19 сентября 2018 11:35
##
Shtopor, Spring16
Гордеев Василий Гордеевич 1840-06.03.1909, крестьянин Московской губернии, Коломенского уезда, Горской волости, деревни Каменка. В 1865 Кронштадтский 3-ой гильдии купец, Приказчик на складах Калинкинского пивоваренного завода, в 1897-1909 Гласный Кронштадтской Городской Думы, в 1909 член Кронштадтского Коммерческого Собрания. Владелец дома Кронштадт, ул. Посадская (Михайловская, Урицкого) угол с Купеческой, д. 15
Первая путаница с местом рождения у меня возникла ещё в самом начале поисков. Начинал я с местности, которая указанна в метриках его внуков, где стоит запись о рождении их родителей в деревне Каменка Горской волости Коломенского уезда. Решив, что они все из Каменки, Марково, Горы, Озёры, Холмы, Белые Колодези Коломенского уезда, перелопатил все церкви, по годам рождения, которые мне были известны, не встретив ни единого упоминания ни фамилии, ни браков, ни смертей, ни рождений, даже в восприемниках и свидетелях они не встречаются, понял, что в период рождений 1865-1896 из них там никто и никогда не был. Стал смотреть в другую сторону, по последнему известному месту жительства, нашел всех-всех его детей крещеными в Андреевском соборе Кронштадта, в каждой метрике указано, что он крестьянин деревни Каменка. По метрикам ЦГИА СПб вижу их уже перебравшимися в 1865 году в Кронштадт, это под сотню записей за разные годы о нём о его детях, браки, смерти, восприемники.
Личное дело его самого пока найти не получается, откуда он взялся и каким маршрутом переезжал вопрос. Ни одна ревизия не попалась. Остаётся шерстить по всему Коломенскому уезду. Но тут же загадка, если все его браки из соседних сёл, то они-то где тогда, почему и они не попадаются? В той местности находится огромное ткацкое производство, государственные крестьяне, может они только работать туда приезжали откуда-то дальше.
| | | |
Shtopor
Долгожитель форума
Москва Сообщений: 743 Регистрация: 4 дек. 2009 Рейтинг: 464
|
19 сентября 2018 11:55
19 сентября 2018 11:56
##
shumilkin, Вам не кажется, что есть противоречия? shumilkin написал: [q] Начинал я с местности, которая указанна в метриках его внуков, где стоит запись о рождении их родителей в деревне Каменка Горской волости Коломенского уезда. [/q]
Это что такие за метрические записи, где указаны в метриках о рождении детей указаны где родились их родители? Присылайте пример! По форме метрической записи о рождении ребенка Вы лишь можете узнать сословие его родителей и место приписки на дату крещения. Если на момент рождения внука Василия Гордеевича его родители записаны в сословии крестьян и по месту приписки в Коломенском уезде, значит они именно крестьяне Коломенского уезда д.Каменки, а не купеческие дети. Проживать они могли реально где угодно, но по переписям должны числиться именно в Коломенском уезде. shumilkin написал: [q] Гордеев Василий Гордеевич 1840-06.03.1909, крестьянин Московской губернии, Коломенского уезда, Горской волости, деревни Каменка. В 1865 Кронштадтский 3-ой гильдии купец, [/q]
shumilkin написал: [q] нашел всех-всех его детей крещеными в Андреевском соборе Кронштадта, в каждой метрике указано, что он крестьянин деревни Каменка. По метрикам ЦГИА СПб вижу их уже перебравшимися в 1865 году в Кронштадт, это под сотню записей за разные годы о нём о его детях, браки, смерти, восприемники.[/q]
Как так может быть, что в 1865 году Василий стал купцом, а при крещении детей записан крестьянином? Откуда такая информация о переходе в купечество в 1865 году? Если он был приписан был в 1865 году к купцам Кронштадта, то дальше он так и должен был писаться как купец 3-й гильдии Кронштадта. shumilkin написал: [q] Ни одна ревизия не попалась. Остаётся шерстить по всему Коломенскому уезду.[/q]
Исповедные смотрели за период 1840-1865 г.г. по этой деревне? Чего там написано? Есть семья Гордея? Какое сословие?
---
Род веду от Адама...
| | | |
| shumilkin
Начинающий
Москва
Сообщений: 40
Регистрация: 8 сен. 2017
Рейтинг: 19
|
19 сентября 2018 16:18
19 сентября 2018 16:31
##
Shtopor
Все данные из ЦГИА СПб, РГАВМФ, фото документов: 1924 год, 1906 год, 1893 год, 1887 год, 1882 год, 1880 год, 1875 год, у детей в 1880 и 1906 он встречается купцом, но в те же годы, там где предъявляется документ женой или им самим он крестьянин.
Исповедные, переписи не достались, они или отсутствуют или ветхие.
Про купечество пока сам ничего не понял. 3-я гильдия была отменена в 1863 году. Из купечества исключали за не выплату ежегодного налога. Пока только гадаю, или он был купцом на заре карьеры, а потом ему это не нужно стало, ни для звания, ни для ведения дел. Списки купеческих гильдий по Кронштадту так же пока не нашел.
         | | | |
nmash
Долгожитель форума
 Москва Сообщений: 6438 Регистрация: 7 фев. 2007 Рейтинг: 2623
|
19 сентября 2018 16:26
##
Maximovy написал: [q] Друзья, кто-нибудь встречал дела, связанные с открытием магазинов в центре Москве? Может быть, разрешение или оплата налогов?
Современный адрес - Камергерский переулок, 1
Год открытия магазина - 1904
Владелец - еврей[/q]
51-16-28 Дело о выдаче лицам еврейской национальности разрешение на право торговли 1900-1914 51-16-51 Дело о выдаче торговых и купеческих свидетельств лицам еврейской национальности 1903-1904 179-60-690 Таблица иногороднего населения по переписи г. Москвы 1912г. По Арб., Басм., Богород. И гор. Ч. Москвы с указанием пола, возраста, грамотности, продолжительности проживания в Москве 1912гг И отдельно очень много там же дел по конкретный частям Москвы. 179-32-а-115 Алфавитный список частных владельцев г. Москвы с указанием места жительства, рода занятий, возраста и вероисповедания б/д ( На самом деле это 1890-1910гг - смотрела. У меня пометка: ОЧЕНЬ интересно! Только на буквы А-Л) В ф. 179 оп. 17 много подобный дел: 179-17-2831 Окладная книга по сбору с торговых и промышленных заведений 1916 179-17-2356 Книга записи выданных св-в на право открытия торгово-пром.Завед. 1895-1896 179-17-2360 Книга записи выданных св-в на право открытия торгово-пром.Завед. 1908-1914 179-17-2365 Книга записи выданных промысловых св-в, кн.1 1899-1910 Есть таких мноого дел (выписывала только нужные мне части Москвы!)179-17-167 Списки плательщиков подоходного налога Пресненской части 1 уч. Кн. 1 А-М 1917 179-17-168 Списки плательщиков подоходного налога Пресненской части 1 уч. Кн. 2 Р-Я 1917 169 Списки плательщиков подоходного налога Пятницкой части 1 уч. Кн.1 А-И 1917 179-17-170 Списки плательщиков подоходного налога Пятницкой части 1 уч. Кн. 2 К-Р 1918 179-17-171 Списки плательщиков подоходного налога Пятницкой части 1 уч. Кн. 3 С-Я 1918 179-17-293 Арбатская часть 1 участок кн.1 1891-1895 179-17-294 Арбатская часть 1 участок кн.2 1891-1895 179-17-295 Арбатская часть 2 участок книга 1 1891-1895 179-17-296 Арбатская часть 2 участок книга 2 1891-1895 179-17-340 Окладная книга городского оценочного и губернского сбора. Плательщики налогов Басманной части 1 участка 1904-1906 179-17-710 Плательщики налогов Пятницкой части 1 уч. Кн.1 1904-1906 179-17-711 Плательщики налогов Пятницкой части 1 уч. Кн.2 1904-1906 179-17-712 Плательщики налогов Пятницкой части 2 уч. Кн.1 1904-1906 179-17-713 Плательщики налогов Пятницкой части 2 уч. Кн.2 1904-1906 И даже:  179-17-2585 Окладна книга по сбору налога с владельцев собак 1899 179-17-2578 Список лиц, получивших разрешение на право езды по городу на велосипеде 1901 (А это смотрели? Как предок всего лишился? См.
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
| | | |
Shtopor
Долгожитель форума
Москва Сообщений: 743 Регистрация: 4 дек. 2009 Рейтинг: 464
|
19 сентября 2018 17:03
19 сентября 2018 17:27
##
shumilkin написал: [q] Исповедные, переписи не достались, они или отсутствуют или ветхие.[/q]
Резюмирую. 1. Имеются метрические выписи в церкви Кронштадта начиная с 1875 года. 2. Первый раз упоминается принадлежность к купечеству у Гордеевых с 1880 года. 3. В свидетельстве четко прописана принадлежность данного семейства к д.Каменки Коломенского уезда на момент проведения X ревизии - это 1858 год. Теперь что с этим все делать. 1. Метрики по Московской губернии за 1862-1877 г.г. почти не сохранились насколько я помню. Вы вообще за какой период штудировали метрики? В фонде 203 100% метрик не будет за этот период. Возможно что-то есть в фонде Коломенского духовного правления. Искали? Если там не найдете, то забудьте об их существовании и переходите к п.2. 2. У Вас есть документ очень важный о том, что по 10-ревизии они приписаны были к д.Каменки. Это для Вас зацепка, которая позволит не штудировать тотально все подряд, отслеживая все перемещения Ваших предков. Вам нужно найти эту 10 ревизию. Искали? Если ветхое, то сейчас очень много микрофильмировано в 51 фонде, сам видел своими глазами еще 2 года назад. Микрофильм Вам выдадут и не важно в каком состоянии дело. Вы точно проверили все исповедные за период 1840-1865 год по Каменке и все ветхое? Ни одно дело не выдают? У меня большие сомнения. Там точно дел будет штук 5-6 точно, плюс дубликаты исповедных можно поискать в фондах Коломенского духовного правления. Если честно, мне кажется Вы не очень тщательно этот вопрос проверяли. Гипотетически, если будет совсем плохо и вообще ничего не сохранилось, все ветхое, рваное или отсутствует. Берете и ищете 9 ревизию за 1850 год. Я не думаю, что сильно положение вещей изменится. В ревизии 7-8 я думаю будет Гордей, а там и исповедных вагон. Начинайте работать с ревизиями и исповедными по Коломенскому уезду. Я как и раньше это дело советовал, так и сейчас советую. Вот когда восстановите родословную в форме древа, тогда уточняйте то что сможете по метрикам. В Вашем случае излишняя увлеченность работой с метриками тормозит работу. P.S. После работы с ревизиями по исповедным Вы сможете определить временной период, когда они уехали из родной деревни. С купечеством пока не заморачивайтесь.
---
Род веду от Адама...
| | | |
Shtopor
Долгожитель форума
Москва Сообщений: 743 Регистрация: 4 дек. 2009 Рейтинг: 464
|
19 сентября 2018 17:19
19 сентября 2018 17:21
##
shumilkin, сейчас проверил свои старые записи. У меня одна ветка по Коломенскому уезду есть. Тоже переселенцы были. Все ревизии кроме 1816 г. (ветхое) я получил в 2009-2010 г.г. в оригинале в читальный зал.
На помещичьих крестьян Коломенского уезда. Помещики с фамилиями на А-Б. Надо проверять по описи, это Вам для ориентировки.
1858 ф.51 оп.8 д.728
1850 ф.51 оп.8 д.456
1834 ф.51 оп.8 д.256
1811 ф.51 оп.8 д.23
---
Род веду от Адама...
| | | |
| shumilkin
Начинающий
Москва
Сообщений: 40
Регистрация: 8 сен. 2017
Рейтинг: 19
|
19 сентября 2018 17:33
##
Shtopor Спасибо большое. Вдохновленный пошел заказывать дела. | | | |
Shtopor
Долгожитель форума
Москва Сообщений: 743 Регистрация: 4 дек. 2009 Рейтинг: 464
|
19 сентября 2018 17:38
##
shumilkin, удачи в работе! В архиве у Вас все получится!
---
Род веду от Адама...
| | | |
| Maximovy
Почетный участник
Москва
Сообщений: 172
Регистрация: 5 мар. 2017
Рейтинг: 87
|
19 сентября 2018 17:43
##
nmash написал: [q] А это смотрели?[/q]
Спасибо огромное! Буду изучать. Я не знаю, сколько магазин просуществовал, это какой-то темный период, во время которого прадед растерял капитал, возможно как раз на этом магазине. Основные фирмы и дома были на юге. А до этого эпизода его жизни руки у меня как-то не доходили. А за 30-е годы что-то подобное существует? Тоже не могу раскопать. Жили в своем доме на Соколе, но домовая книга не сохранилась, никто не рождался, не умирал, не женился. Где работал непонятно. Специальность указывал "юрист", избирательных прав не лишили. Не знаю, за что зацепиться - еще один период, когда ничего непонятно.
---
Могу предложить поиск в архивах Москвы в обмен на Ваш поиск в архивах Кировской, Рязанской, Смоленской, Харьковской областей, Кировограда, Николаева, Новороссийска, Орла, Риги, Тбилиси, Крыма.
Мои поиски и находки - http://www.maximovy.ru
| | | |
|
