Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Мы и Архивы »   Решение ВС РФ о копировании архивных документов
RSS


Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 198 199 200 201 202 203 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 4227
Регистрация: 2012
Рейтинг: 5244 

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда:
В текстовом формате на сайтах правовых баз: или

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания:

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь:

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
Козыкин
Долгожитель форума
Селекционер

Козыкин

г. Липецк
Сообщений: 530
Регистрация: 2009
Рейтинг: 340 


Maksim Andreevich написал:
[q]
Т.к. ни федеральные Правила, ни Правила и Прейскуранты конкретных архивов еще не исправлены.
[/q]


Возможно это уже обсуждалось в теме, но сейчас я не смог найти ответ на мой вопрос.

Если в прейскуранте архива уже была предусмотрена услуга копирования документов техническими средствами пользователя, то теперь эта услуга станет бесплатной?

---
Калужская обл.: Козыкин (Казыкин), Балашов д. Головнино, Суханкин д. Ершовка, Агафонов, Крылов д. Дудоровка; Орловская обл.: Чуев, Антонов д. Татинки; Баринов д. Паюсово; Фомкин и Сергеев с. Корсаково; Тульская обл. : Пилюгин д. Никольское
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 5714
Регистрация: 2016
Рейтинг: 2323 


Козыкин написал:
[q]
то теперь эта услуга станет бесплатной
[/q]

Она должна стать бесплатной, т.к. никаких возмездных действий в данном случае архив фактически не осуществляет. Но, к сожалению, автоматически, скорее всего это не произойдет. И опять же, это право, возможно, придется отстаивать в каждом архиве индивидуально (что, конечно, не хотелось бы). Хорошо, если в административном порядке...
В идеале надо начать вот с этого документа
чтоб выбить из-под ног архивов методическую базу.


nmash
Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6424
Регистрация: 2007
Рейтинг: 2736 


Maksim Andreevich написал:
[q]
В идеале надо начать вот с этого документа
чтоб выбить из-под ног архивов методическую базу.
[/q]

1. это касается ТОЛЬКО ФЕДЕРАЛЬНЫХ архивов (РГАДА-РГИА-РГВИА-ГА РФ и т.п.)
2. из прейскуранта:
...4. Использование документов и информационные услуги
- касается только действий, совершаемых САМИМ архивом, НЕ силами и тех. средствами посетителей.



---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 5714
Регистрация: 2016
Рейтинг: 2323 


nmash написал:
[q]
- касается только действий, совершаемых САМИМ архивом, НЕ силами и тех. средствами посетителей.
[/q]

4.6. Фотосъемка архивных документов на бумажном носителе техническими средствами пользователя (включая предоставление помещения архива, сотрудника, осуществляющего контроль) при отсутствии у архива технических возможностей
0,5 часа 1000 руб.

А вот то, что в скобках и нужно будет аргументированно опровергать. "предоставление помещения архива" - не требуется, достаточно ч/з (который предоставляется бесплатно), "сотрудника, осуществляющего контроль" - в ч/з он и так есть (и это его обязанность за зарплату).


nmash написал:
[q]
это касается ТОЛЬКО ФЕДЕРАЛЬНЫХ архивов (РГАДА-РГИА-РГВИА-ГА РФ и т.п.)
[/q]

Это понятно, я говорю о методической базе, из которой региональные архивы и могут черпать аргументацию, использовать ее по аналогии.
Конечно, можно и сразу "наехать" на региональный архив, но нужно быть готовым к тому, о чем я сказал. Вплоть до суда...
ТатьянаЮ
Начинающий

ТатьянаЮ

Сообщений: 31
Регистрация: 2009
Рейтинг: 15 

Господа, нет времени бояться и сомневаться, надо идти и пробовать. Когда сложится практика обращений будут понятны дальнейшие шаги.
smil
Долгожитель форума

smil

Россия
Сообщений: 13457
Регистрация: 2010
Рейтинг: 6490 


ТатьянаЮ написал:
[q]
Господа, нет времени бояться и сомневаться, надо идти и
[/q]

Да, это верно, пока есть время. :cry:
К осени Росархив, думаю, подготовит новый Закон РФ об архивах, протащит через госду... и устранит эту брешь :cool:

В беседе частной с работником архива регионального о факте разрешения фотографировать в читальном зале, мне был задан искренне совершенно вопрос:
Вы хотите архивы разорить?!! :((
Т.е. архивисты искренне считают, что у них теперь не будет средств на существование!
Им именно так преподносится эта новость руководством!

---
мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос?
dimarex
Долгожитель форума
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 2942
Регистрация: 2010
Рейтинг: 2688 


nmash написал:
[q]
- касается только действий, совершаемых САМИМ архивом, НЕ силами и тех. средствами посетителей.
[/q]


nmash написал:
[q]
...4. Использование документов и информационные услуги
- касается только действий, совершаемых САМИМ архивом, НЕ силами и тех. средствами посетителей.
[/q]

тонко и точно подмечено. Это все равно, что сравнить копирование документа с помощью своего пера и бумаги, ведь никто с тебя не просит мзду за то, что ты переписал в тетрадь каракули, которые и сам порой не разберешь, так и здесь - ты снимаешь своим тех. средством (в данном случае на фотоаппарат), за качество и точность передачи съемки отвечаешь сам, к примеру: отснял лист, другой, затем взял другое дело, произвёл такую же операцию и т.д. Вот тут как раз и надо самому правильно отснять материал, чтобы потом не рыться и не думать: А откуда он взят?
То есть, чтобы этого не произошло, нужны, по моей версии, следующие действия:
1) Сделать снимок обложки архивного дела, затем листа с основным заглавием его;
2) Для МК - заглавие нужной части (1, 2 или 3-й) церковного прихода, а затем требуемый лист, если же не указан по какой-либо причине месяц, то нужно отснять предыдущий (т.к. были такие случаи когда не был указан ни год, ни месяц), где он есть; для ИВ - аналогично, преамбулу и нужные листы; для РС - преамбулу и нужные листы, но так, чтобы прослеживалась связь, для КВ - полностью приход, чтобы было понятно, а не лишь послужные списки.
3) Сделать снимок последнего листа обложки (где имеются исходные данные и кол-во листов), чтобы не путать с началом обложки следующего дела.
4) Занести данные в тетрадь или в комп запись с расшифровкой, чтобы потом не думать что отснял, если получилось по какой-либо причине нерезко или смыто.
Таким образом, ты можешь являться автором и настоящим исследователем, т.к. всю работу выполнил ты сам, начиная с поиска, заказа, получения и просмотра дела, обработки его, и, наконец, получения правильных и грамотных снимков, т.е. в данном случае архив отвечает лишь за выдачу архивного дела и прием его после проверки обратно на хранение.

---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Zabellisa
Администратор
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 12053
Регистрация: 2003
Рейтинг: 6200 

скопированные комментарии из фб

[q]
Самостоятельное фотографирование в архивах
Дабы перевести вопрос в конструктивное русло, предлагаем выслушивать позиции и мнения и исследователей, и архивистов. Может быть и представители Росархива, наконец, выйдут к общественности. Нужен диалог. Будем повторять это слово, пока оно не материализуется.

Итак, мнение сотрудника Российского государственного военно-исторического архива кандидата исторических наук Олега Чистякова относительно сегодняшней новости о подтверждении решения Верховного суда РФ по вопросу самостоятельного фотографирования в архивах:
"Могу только предостеречь всех от впадания в эйфорию. Даже если все так и есть, немедленные походы в читальные залы с фотоаппаратами, сейчас закончатся плачевно для походников. Решение суда обязательно, конечно, для органа государственной власти, коим является Росархив, но для подведомственных учреждений - федеральных архивов,без приказа Росархива ничего изменится не может. А с провинциальными архивами еще сложнее - они в двойном подчинении. Так что ждите решения Росархива. И держитесь там)))"
[/q]


и мнение исследователя, профессора социологии Высшей школы экономики в Санкт-Петербурге Марианны Муравьевой :
[q]
"К вопросу о копировании: безусловно, можно понять архивистов, заботящихся о сохранении фонда: много всяких проблем и пр. Но цифровое копирование исследователями позволить интенсифицировать наши исследования в том смысле, что с копированным материалом можно работать когда угодно и где угодно! То есть в целом доступ к документам, теоретически, должен двинуть нашу науку (историческую, прежде всего) от чтения двух документов/одного фонда всю жизнь к крупным многоаспектным исследованиям, которые нам очень нужны, особенно, по эпохе до 19 века (да и после нужны). Однако, пока Росархив выпустит приказ, пока архивы его получат, пока введут регламент (по типу не дышать) и пр. - наступит 17-й год:)"
[/q]


и еще
Важно разобраться в причинах того, почему архивы условно "Против" свободного фотографирования документов, а исследователи безусловно "За".
[q]
Мнение постоянного посетителя архивов в качестве исследователя, сотрудника Национального фонда "Возрождение русской усадьбы" Ольги Шурыгиной :
"Хорошо было бы хотя бы разрешить фотографировать на камеру мобильного телефона. Это не печатное качество, чего боятся все архивы, но в тоже время экономит много времени вместо переписывания/перепечатывания документов. Плюс иногда просто что-то (пометку, образец почерка, чертеж) необходимо зафиксировать для себя элементарно для памяти. Это экономит время и архива (в нем не сидят часами за переписыванием текстов) и исследователя".
От себя добавим, что сегодня, в условиях кризиса экономики, ряд региональных архивов меняют форму финансирования с казенной на бюджетную или даже автономную. В этих условиях каждая копейка на счету. Но... Те исследователи, которые переписывали документы, продолжат их переписывать, не имея средств на копирование. Т. е. архивы с них денег получить не смогут. И фотографирование таким исследователям нужно действительно лишь для ускорения и упрощения процесса работы. Документ при фотокопировании, при соблюдении всех необходимых мер аккуратного обращения с ним, будет меньше страдать.
Повреждение документов - это еще одна проблема, справедливо волнующая архивистов. Представляется, что именно в этой части должна быть, с одной стороны - проработана регламентация свободного фотокопирования исследователями, с другой стороны - осознана последними.
И, наверное, третье. Фотокопирование упростит работу исследователям, которые осуществляют розыск и копирование документов по заказам третьих лиц. Но здесь, на наш взгляд, все решает рынок. Тот, кто предлагает качественную услугу за оптимальную стоимость и срок исполнения, тот и получает заказчика. Более того, архивы не справляются при наличном штате со всеми поступающими запросами, прежде всего и потому, что выполняют огромное множество социально-правовых бесплатных запросов.
[/q]


---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5383
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2817 


Maksim Andreevich написал:
[q]
не понесут затрат на фотосъемку собственными тех.средствами.
[/q]

Ну я посмотрел стоимость фотоаппарата, которым сняты некоторые кадры АИС ЦГА СПб - так под полмиллиона рублей стоит такой...
Вообще непонятно, какой должен быть фотоаппарат, чтобы качество было приемлемым - зеркалка какая-то навороченная?
Сканер конечно вариант, но под А4 может быть мал, а А3 громоздкий...
Сканер пленок - вариант - но тоже не дешев, где автоматически ролики сканирует. :cry: И опять же - не заявит ли на пленки архив авторские права? :questio РГАДА сейчас дает пленки в аренду на дом, но без права копирования... :shocked Появилось ли это право копирования на дому после решения Верховного суда - у тех, кто взял пленки в аренду? Мне непонятно. :shocked


Комментарий модератора:
сканер точно использовать не надо! вместе с ксероксом этой самый вредный для документов способ копирования

Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 5714
Регистрация: 2016
Рейтинг: 2323 


anto написал:
[q]
Ну я посмотрел стоимость фотоаппарата, которым сняты некоторые кадры АИС ЦГА СПб - так под полмиллиона рублей стоит такой...Вообще непонятно, какой должен быть фотоаппарат, чтобы качество было приемлемым - зеркалка какая-то навороченная?
[/q]

Для обычных потребностей большинства пользователей вполне хватит техники любительского уровня. Кому нужны высококачественные копии могут и в архиве их заказать. Главное, что появилось права выбора - у кого, что, за какую цену и какого качества покупать (или бесплатно делать самому).


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 198 199 200 201 202 203 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум ВГД »   Мы и Архивы »   Решение ВС РФ о копировании архивных документов
RSS

Реклама от YouDo