Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Мы и Архивы »   Решение ВС РФ о копировании архивных документов
RSS

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197 198 199 200 201 202 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 4026
Регистрация: 1 нояб. 2012
Рейтинг: 4887 

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда:
В текстовом формате на сайтах правовых баз: или

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания:

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь:

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4167
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1628 


madrih написал:
[q]
скорее это позиция из каких-то публичных высказываний или из доклада на одном из архивных заседании
[/q]

в выступлениях Артизов это неоднократно говорил, я это помню.


madrih написал:
[q]
Почему по копированию другой расклад? Это составная часть тех же прав пользователей, которые архивы обязаны обеспечить в рамках создания условий для работы в ЧЗ.
[/q]

Это все понятно. Речь о формальном. В ФЗ есть оговорка про возможность платы за (организацию) копирования? Есть. В Порядке есть? Есть. Разделяет ли Порядок условия копирования бумажных и электронных документов? Нет...
Наташа СМ
Долгожитель форума

Наташа СМ

Смоленск, Россия
Сообщений: 1387
Регистрация: 18 апр. 2012
Рейтинг: 478 

Скажите, пожалуйста, а если архив НИКАК не готовит дело к самостоятельному фотографированию, не создаёт НИКАКИЕ условия для этого - правомерно ли в этом случае взимание платы за самостоятельное копирование?

---
Маурах
Вайсблит, Гольдштейн (Украина, Польша)
Стойковы, Масловы (Измаил, Смоленск)
Толмачев (Петроград-Измаил-Бельгия)
Ковалины (Польша, Калининград, Смоленск)
Филимоновы (Смоленск)
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4167
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1628 

Наташа СМ, не совсем понятно, что значит "никак" и "никакие", опишите весь процесс подробно.
Также надо знать, что написано в договоре на этот счет (про подготовку дел, про создание условий)? Какие затраты включены в калькуляцию стоимости услуги по организации самостоятельного копирования в вашем архиве? Я бы с этого начал, чтобы лучше понять все аспекты данной ситуации.
Поскольку в одном архиве видел, что это все (подготовку дел, выделение места, контроль сотрудника) не включили в договор, но не включили и в стоимость "услуги", т.е. пользователям только лучше, не платят лишние деньги.
TatianaLGNN
Модератор форума

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 19115
Регистрация: 27 мая 2003
Рейтинг: 4116 

Maksim Andreevich Насколько я знаю, что в Смоленске нет места для копирования.

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
Наташа СМ
Долгожитель форума

Наташа СМ

Смоленск, Россия
Сообщений: 1387
Регистрация: 18 апр. 2012
Рейтинг: 478 


Maksim Andreevich написал:
[q]
Наташа СМ, не совсем понятно, что значит "никак" и "никакие", опишите весь процесс подробно.
[/q]

Описываю увиденную ситуацию:
пользователь на своем рабочем месте сам фотографирует те страницы в деле, которые ему нужны. Потом рассчитывается за эти страницы: досоветский период - 28 р.лист, советский - 9 р. лист.
Договор не видела.
Интересуюсь,потому что возможно самой предстоит такое копирование. Но я искренне не понимаю, за что я должна платить 28 р., если сотрудник даже пальцем не пошевелит. Я буду сама листать страницы, сама фотографировать, на обычном столе в чит.зале, на свой фотоаппарат, ( если дотошно вдаваться в подробности, то я обслуживаю этот фотоаппарат так же за свои деньги) - за что я должна заплатить в этой ситуации? За то, что мне дело принесли в чит.зал?

---
Маурах
Вайсблит, Гольдштейн (Украина, Польша)
Стойковы, Масловы (Измаил, Смоленск)
Толмачев (Петроград-Измаил-Бельгия)
Ковалины (Польша, Калининград, Смоленск)
Филимоновы (Смоленск)
madrih
Модератор раздела

madrih

Санкт-Петербург
Сообщений: 794
Регистрация: 11 сен. 2011
Рейтинг: 783 


Maksim Andreevich написал:
[q]
В ФЗ есть оговорка про возможность платы за (организацию) копирования
[/q]

Так в том-то и дело, что в ФЗ есть оговорка про возможность платы только за копирование - то есть за услугу самого архива, когда процесс копирования он осуществляет сам. Про возможность брать плату за "организацию условий" там нет ни слова. Это уже додумывания Росархива в новом Порядке. Причем как я и указал ранее, речь не только о копировании, а о "выдаче и копировании", а значит, если применять ущербное толкование Росархива, то организация условий в обоих случаях оказывается по ударом платности...

---
П(о)славские из Могилевской губернии.
elagin
Почетный участник



Сообщений: 126
Регистрация: 22 апр. 2017
Рейтинг: 87 


ставрВладимир написал:
[q]
в Ставрополе нет вообще компьютеров в чит.зале
[/q]



А в старом чит зале,плохенькие ,но два стояли с полгода.
Решили проблему просто.
Перевели в малый зал.
Мест мало для читателей,куда уж компьютеры ..
Новые посетители уже и не в курсе,что оказывается и в ГАСК был "прогресс"
и дела можно было заказывать как с революционных так и советских фондов совместно в один присест.
Да ,давно это было.
Для ухудшения потребовалось только произнести-закрылись на ремонт.

---
пусть и Вам повезет
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4167
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1628 


Наташа СМ написал:
[q]
Договор не видела.
[/q]

Запросите договор и калькуляцию архива, будет дальше возможность предметного обсуждения.
vk lipetsk
Долгожитель форума

vk lipetsk

Липецк
Сообщений: 271
Регистрация: 30 янв. 2017
Рейтинг: 113 


Maksim Andreevich написал:
[q]
(и далее пишете, как по прейскуранту называется ваша услуга копирования с экранов)".
[/q]

в прейскуранте у них нет этой позиции


Maksim Andreevich написал:
[q]
если читать буквально новый Порядок Росархива, то ничто (по моему личному мнению) не мешает архивам вводить плату за копирование с экранов
[/q]

директор мне то же самое заявила.

Только сегодня уже не настаивали на том что услуга платная. Просто так как в читальный зал мы запрещаем проносить фототехнику, то поэтому вы и не можете фотографировать с монитора.

Вообще они мне на ходу объяснения придумывали...

Прикрепленный файл (АРХИВ ГАЛО цены на фото 30.05.2018г.JPG, 4281026 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского уезда; Данков
КОШЕВЫЕ, ПРИДНЯ, ЧЕРНЫШЕВ: с.Грибское, Благовещенского р-на, Амурской обл.; Сахалин
АРЕХОВ, АКСЁНОВ, ВЫ(Е)ШНЯКОВ, ГУЩИН, КОБОЗЕВ, КОМ(Л)ЯГИН, ЛАПШИН, ЛИТАВРИН, НЕКРАСОВ, ТОНКИ
vk lipetsk
Долгожитель форума

vk lipetsk

Липецк
Сообщений: 271
Регистрация: 30 янв. 2017
Рейтинг: 113 

Ещё вопросы:
1. должны ли правила архива о том что можно проносить, а что нельзя, висеть в читальном зале?
2. Должен ли присутствовать прайс в полном объемы на все платные услуги в читальном зале?

А если у меня например рука болит и я писать ей не могу, то получается меня лишают законного права фиксировать информацию доступным и удобным мне способом.
Не понятно, почему кто-то за нас решил чем можно информацию фиксировать, а чем нельзя.
Почему ручкой можно бесплатно, а если фотоаппаратом, то платно.

3. Как долго ждать ответ от Росархива?
4. Им можно в электронном виде написать или только по почте?

---
КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского уезда; Данков
КОШЕВЫЕ, ПРИДНЯ, ЧЕРНЫШЕВ: с.Грибское, Благовещенского р-на, Амурской обл.; Сахалин
АРЕХОВ, АКСЁНОВ, ВЫ(Е)ШНЯКОВ, ГУЩИН, КОБОЗЕВ, КОМ(Л)ЯГИН, ЛАПШИН, ЛИТАВРИН, НЕКРАСОВ, ТОНКИ
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197 198 199 200 201 202 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум ВГД »   Мы и Архивы »   Решение ВС РФ о копировании архивных документов
RSS

Реклама от YouDo