Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Мы и Архивы »   Решение ВС РФ о копировании архивных документов
RSS

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 166 167 168 169 170 * 171 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 3497
Регистрация: 1 нояб. 2012
Рейтинг: 4336 

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда:
В текстовом формате на сайтах правовых баз: или

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания:

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь:

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
TatianaLGNN
Модератор форума

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 18173
Регистрация: 27 мая 2003
Рейтинг: 3858 

dimarex Дим, увы спросить за оцифровку ветхих не удасться. Порядок новый этого не предусмотрел. Кирилл вон еще успел подать такой иск

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
dimarex
Долгожитель форума
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 2748
Регистрация: 25 янв. 2010
Рейтинг: 2436 


TatianaLGNN написал:
[q]
dimarex Дим, увы спросить за оцифровку ветхих не удасться.
[/q]

нет, по логике, если они будут получать деньги, то отчитываться о том куда они ушли будут наверх.

---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3136
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1204 


GREAKLY написал:
[q]
Я правильно понимаю, что теперь, для того, чтобы победить новый "Порядок", нужно снова дойти до конституционного суда и признать неконституционным запрет самостоятельного копирования?
[/q]

Не совсем. Нужно в ВС признать Порядок несоответствующим ФЗ об архивном деле и иным ФЗ.


dimarex написал:
[q]
можно потребовать о реставрации и оцифровке ветхих дел
[/q]

Это и раньше не мешал никто делать. Если дело ветхое и не выдается в читальный зал, то пользователь вправе запросить срок реставрации и/или создания фонда пользования.


dimarex написал:
[q]
о создании ресурса в интернете и поддержании сайтов архива
[/q]

Увы, это все зависит от бюджетного (регионального) финансирования.


dimarex написал:
[q]
если они будут получать деньги, то отчитываться о том куда они ушли будут наверх.
[/q]

Дело в том, что когда вы платите за услуги архиву, эти деньги прямиком идут на счет казначейства, архив их потратить не может. И возвращаются они архиву в том объеме, который установит губернатор в бюджете региона. Вот такая загогулина...




Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 3497
Регистрация: 1 нояб. 2012
Рейтинг: 4336 


Maksim Andreevich написал:
[q]
Если дело ветхое и не выдается в читальный зал, то пользователь вправе запросить срок реставрации и/или создания фонда пользования.
[/q]

В РГВИА существует правило: если дело не выдаётся из-за плохого состояния, по заявлению пользователя ч/з сотрудники БЕСПЛАТНО ищут в этом деле необходимую информацию. Необходимо добиться распространения этого правила на все архивы. Иначе произвола в этом вопросе не избежать

---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО
ПО ИСТОРИИ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ
https://vk.com/sarist
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3136
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1204 

Leontiya, я запрашивал Росархив на этот счет и даже где-то публиковал ответ. Не обязаны архивы ничего бесплатно искать.
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3136
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1204 


TatianaLGNN написал:
[q]
увы спросить за оцифровку ветхих не удасться. Порядок новый этого не предусмотрел
[/q]

Порядок не единственный НПА, регулирующий деятельность архивов. И естественно, он ничего про оцифровку ветхих дел не говорит и не может говорить, т.к. у него другая сфера регулирования (работа пользователей в читальных залах).
По данному вопросу действует Приказ Минкультуры РФ от 18.01.2007 N 19 (ред. от 16.02.2009) "Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 06.03.2007 N 9059)
Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 3497
Регистрация: 1 нояб. 2012
Рейтинг: 4336 


Maksim Andreevich написал:
[q]
Не обязаны архивы ничего бесплатно искать.
[/q]

Я понимаю, но они ОБЯЗАНЫ обеспечить доступ к информации, который годами и десятилетиями(!) закрыт по их вине, в т.ч. Нет никакой уверенности, что дела не объявляются делами в плохом состоянии в целях наживы. Ведь нас могут просто вынуждать делать платные запросы, а проверить сотрудников мы не можем. В РГИА в последнее время часто стали отказывать в выдаче дел по причине "плохого физического состояния". Если учесть, что грибковые дела в архиве буквально единичны, а дела в россыпи или надрывами всегда выдавали в зале для несброшюрованных дел, что скрывается за такими отказами, представить не могу. Разве что какую-нибудь девочку, слишком буквально понимающую слова о "плохом состоянии" в должностной инструкции. На ВГД я доброго слова о РГВИА не сказала, но за это от души благодарю.

---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО
ПО ИСТОРИИ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ
https://vk.com/sarist
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3136
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1204 


Leontiya написал:
[q]
Нет никакой уверенности, что дела не объявляются делами в плохом состоянии в целях наживы.
[/q]

Надеюсь. в следующем году Росархив разродится Порядком отнесения дел к НФС. Давайте вместе попробуем сделать его взаимоприемлемым.


Leontiya написал:
[q]
Ведь нас могут просто вынуждать делать платные запросы, а проверить сотрудников мы не можем.
[/q]

Тут надо понимать, что и платные запросы по ветхим делам архив может не выполнять. Т.к. директор архива может запретить доступ к таким делам даже для сотрудников архива.
Коррупциогенный фактор (может-не может)? Да. Но пока так.

Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 3497
Регистрация: 1 нояб. 2012
Рейтинг: 4336 


Maksim Andreevich написал:
[q]
Т.к. директор архива может запретить доступ к таким делам даже для сотрудников архива.
[/q]

В этом случае архив должен вносить информацию о таких делах в описи (и)или электронную базу, которая имеется в РГИА, чтобы отказ в выдаче пользователь получал при попытке заказа. У нас же всё это происходит в порядке "сюрприза". Запрет доступа "даже для сотрудников архива", вещь забавная ... Всё равно, что запретить доступ медиков к умирающему пациенту, тогда как именно умирающему требуется их помощь в первую очередь

---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО
ПО ИСТОРИИ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ
https://vk.com/sarist
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3136
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1204 


Leontiya написал:
[q]
В этом случае архив должен вносить информацию о таких делах в описи (и)или электронную базу
[/q]

безусловно, должны быть перечни дел НФС.


Leontiya написал:
[q]
Запрет доступа "даже для сотрудников архива", вещь забавная ... Всё равно, что запретить доступ медиков к умирающему пациенту, тогда как именно умирающему требуется их помощь в первую очередь
[/q]

Ничего забавного. Доступ с целью исполнения запроса по ветхому делу и доступ с целью реставрации или создания фонда пользования - разные разности. Вот первое и могут запретить, поскольку это доступ не с целью помочь умирающему, а с целью сделать ему эвтаназию :biggrin
А второе возможно только при наличии финансирования.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 166 167 168 169 170 * 171 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум ВГД »   Мы и Архивы »   Решение ВС РФ о копировании архивных документов
RSS

Реклама от YouDo
Косметология и уход за телом: массаж оздоравливающий - подробности...
Цены на малярные работы на http://remont.youdo.com/decorator/.
Организация мероприятий: прокат костюмов в Москве, смотреть здесь.