Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Мы и Архивы »   Решение ВС РФ о копировании архивных документов
RSS

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 180 181 182 183 184 * 185 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 3715
Регистрация: 1 нояб. 2012
Рейтинг: 4579 

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда:
В текстовом формате на сайтах правовых баз: или

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания:

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь:

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
aricit
Новичок



Сообщений: 8
Регистрация: 7 янв. 2018
Рейтинг: 0 

Maksim Andreevich написал: «В случае если СПС на бумаге, то это не база данных в смысле ч.4 ГК (см. ст.1260)».

А электронная СПС – пример - - это база и по определению ст.1260 4 ч. ГК РФ. И, в этом случае, согласно п.1 ст.1232 4 ч. ГК РФ эти базы должны проходить государственную регистрацию( при условии, что Архив считает, что это - его интеллектуальная собственность).

---
And let your search for a fortune. And you will find what you are looking for! (И, пусть Вашему поиску сопутствует удача. А Вы, обретете то, что ищете!)
smil
Долгожитель форума

smil

Россия
Сообщений: 12872
Регистрация: 6 мар. 2010
Рейтинг: 5739 


TatianaLGNN написал:
[q]
чтобы после меня людям было удобно искать в архиве
Чтобы они не тыкались как слепые кутята в описях.
[/q]


В современных рыночных условиях Ваши желания идут в разрез с чаяниями архивного руководства.
Ведь поиск по описям , выявление дел, включают в счет.
А "слепые" описи, например в ГАСО по РС, это возможность заставлять заявителей оплачивать каждый раз , якобы просмотр всех дел по уезду, в очередной сотый по счету круг. Знаем, что для внутреннего пользования есть внутренние описи, но архиву не выгодно, чтобы они были доступны исследователям и заявителям!!! Овцу же можно стричь несколько раз!
И о какой заботе о сохранности дел со стороны архивов в данной ситуации можно говорить?! Когда для поиска нужной РС делА с ними приходится заказывать исследователям в читальный зал все подряд, чтобы найти нужную ревизку.
Несколько лет добивались разрешения хранить в читальном зале папочку с внутренними описями к делам с РС, составленными исследователями.
Увы, она не полная, т.к. большое количество дел не выдается в читальный зал из-за грибка и ПФС...

---
мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос?
aricit
Новичок



Сообщений: 8
Регистрация: 7 янв. 2018
Рейтинг: 0 

TatianaLGNN написала: «А тогда на кой ляд мы все тут сидим. Для меня личная цель прежде всего, чтобы после меня людям было удобно искать в архиве
Чтобы они не тыкались как слепые кутята в описях


Правильно. Помогать людям. А для этого необходимо внимательно следить за всеми законодательными и нормативными актами. Находить «ляпы» в Правилах, других Распоряжениях РосАрхива и, находить решения, как их обходить. Все-таки, форум - это коллективный разум. А мозговым штурмом (как показывает история) решались задачи любой сложности.

---
And let your search for a fortune. And you will find what you are looking for! (И, пусть Вашему поиску сопутствует удача. А Вы, обретете то, что ищете!)
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3391
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1305 


aricit написал:
[q]
А электронная СПС – пример - - это база и по определению ст.1260 4 ч. ГК РФ. И, в этом случае, согласно п.1 ст.1232 4 ч. ГК РФ эти базы должны проходить государственную регистрацию( при условии, что Архив считает, что это - его интеллектуальная собственность).
[/q]

По опубликованным электронным СПС обсуждаемая проблема не стоит. Их нет смысла копировать пользователям, они и так всем доступны удаленно.
А то, как их защищает (и защищает ли) конкретный архив - это его личная проблема.
По-моему, никто кроме Росархива об этом не догадывается.


smil написал:
[q]
работник архива , выполняя свои СЛУЖЕБНЫЕ обязанности, выполнил описание, получая за это ЗАРПЛАТУ бюджетную, в рабочее время
[/q]

Поэтому (безотносительно к СПС) и есть такое понятие как СЛУЖЕБНОЕ произведение.
madrih
Модератор раздела

madrih

Санкт-Петербург
Сообщений: 739
Регистрация: 11 сен. 2011
Рейтинг: 707 

Любопытно, что Росархив, ссылаясь на авторское право, наступает опять все на те же грабли, что и в процессе в ВС РФ.
Сам факт наличия авторского права, не дает им права устанавливать те запреты, которых они добиваются, даже (и особенно) когда идет речь об использование служебного произведения (тем более в личных целях).
Например, они знают о ?

---
П(о)славские из Могилевской губернии.
smil
Долгожитель форума

smil

Россия
Сообщений: 12872
Регистрация: 6 мар. 2010
Рейтинг: 5739 


madrih написал:
[q]
Сам факт наличия авторского права, не дает им права устанавливать те запреты,
[/q]

Именно!
[q]
Статья 1335.1. Действия, не являющиеся нарушением исключительного права изготовителя базы данных
(введена Федеральным законом от 12.03.2014 N 35-ФЗ)

1. Лицо, правомерно пользующееся обнародованной базой данных, вправе без разрешения обладателя исключительного права - изготовителя базы данных и в той мере, в которой такие действия не нарушают авторские права изготовителя базы данных и других лиц, извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование:
[/q]


А в случае с описями, указателями и прочими справочными материалами, находящимися или выдаваемыми в читальный зал, как раз и существует факт обнародования, для этого они и составлялись.
Или я не права?

---
мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос?
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3391
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1305 

Я только не пойму, при чем тут базы данных, когда речь о бумажных СПС?
smil
Долгожитель форума

smil

Россия
Сообщений: 12872
Регистрация: 6 мар. 2010
Рейтинг: 5739 


Maksim Andreevich написал:
[q]
при чем тут базы данных,
[/q]

Кто-то выше в комментах приравнивал эти доки к базам...

---
мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос?
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3391
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1305 


smil написал:
[q]
Кто-то выше в комментах приравнивал эти доки к базам...
[/q]

По-моему, в ст.1260 ГК четко написано:
[q]
Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).
[/q]
smil
Долгожитель форума

smil

Россия
Сообщений: 12872
Регистрация: 6 мар. 2010
Рейтинг: 5739 


Maksim Andreevich написал:
[q]
По-моему, в ст.1260 ГК четко написано:
[/q]

Спасибо!

---
мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос?
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 180 181 182 183 184 * 185 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум ВГД »   Мы и Архивы »   Решение ВС РФ о копировании архивных документов
RSS

Реклама от YouDo
Косметология и уход за телом: массаж оздоравливающий - подробности...
Цены на малярные работы на http://remont.youdo.com/decorator/.
Организация мероприятий: прокат костюмов в Москве, смотреть здесь.