Архивы и гражданское сообщество
Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.
Nаталья DСанкт-Петербург Сообщений: 1055 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2219 | Наверх ##
30 сентября 2016 3:32 sadaza написал: [q] [/q]
Спасибо за тему! Дело за малым: сделать шаг от обломовских прожектов в законотворчество. А именно: представить своё (общее, суммарное) видение Архива-для-народа в виде поправок к закону (действ.) об архивах (проект). Тем более, что г-н Артизов сказал: [q] – Закону об архивном деле больше десяти лет. Назрели поправки? – Мы их готовим.... [/q]
Всё, что выходит за рамки закона, изложить как Методические пособия или др. правовые акты (проекты). Вообще-то инфы, мнений, пожеланий в данной теме маловато... Но начать с чего-то надо. И выпустить для обсуждения на форуме. Помните, большой переполох с принятием того закона? которому больше 10 лет... | | |
Nаталья DСанкт-Петербург Сообщений: 1055 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2219 | Наверх ##
30 сентября 2016 15:31 30 сентября 2016 15:39 Всё течёт, всё меняется... Будем считать, что предложение уважаемого KRANа было слегка несвоевременным. Изменилось: 1. Разрешение на съёмку получено (Решением ВС РФ от....) 2. Архивы переданы под крышу Путина В.В., где нет места коррупции (извлечения прибыли с "доходного места"). 3. Технические возможности изменились (авось!))) 4. Есть т.н. краудфандинг - народное финансирование на базе нескольких платформ. (не надо гнушаться взносами в 50 руб..... а подарками инвестору может служить исполнение разовой просьбы, напр. просмотра одного дела в недоступном для него архиве, .... или подобное ) Возможно, для продвижения этой идеи-плана всё-таки лучше сначала узаконить внеочередное и срочное оцифровывание книг с генеалогической инфой? Поясню. Артизов заявил, что готовятся поправки к закону об архивном деле. НАДО дать свои-наши поправки и продвинуть их. (ниже напишу, как, на примере) Юристы ВГД! У вас есть поправки к закону об архивах? У вас есть поправки к закону об архивах!!! (как минимум, в уме ) Выложите их для обсуждения, пожалуйста! Если данная идея вписывается не в закон, а в правовой акт др. формата, сделать проект этого формата. И продвигать тоже. Обещанный пример. Закон об отходах. Разрабатывался-обсуждался в этом 2016 году. Проект закона был заточен на "мусорных королей" ранга Абрамовича Р. ................. При наличии КУЧИ поправок-замечаний от физлиц-организаций, было сказано "замечаний нет".... Пошёл период поправок. Наша инициативная группа из десятка-другого женщин подготовила поправку с ликвидацией слова-понятия "захоронения" и понесли каждая своему местному (муниципальному) депутату для передачи в ГД.... (надо было только распечатать поправку с пояснительной запиской и в сопровод. письме вставить свои данные, можно через интернет-приёмные). Не знаю, кто ещё требовал такое же, НО! С 1 янв. 2017 г. запрещено захоронение хотя бы отходов, подлежащих переработке. А в квитанциях жкх будет две графы: вывоз и утилизация отходов. Т.е. если сами граждане не предпримут определённых шагов-усилий (напр. установку в мкд печи для сжигания мусора с выходом тепла-электричества...) - будут платить больше. | | |
Nаталья DСанкт-Петербург Сообщений: 1055 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2219 | Наверх ##
30 сентября 2016 15:54 Ах! Ах! Ах! Забыла.... Юристы ВГД! Можно попросить вас привести в соответствие с Конституцией РФ закон об архивах с помощью поправок А также почистить от коррупциогенных факторов... Nаталья D написал: [q] Извините, если мой пост вызывает негативные эмоции. Так хочется полюбовного разрешения конфликтов Вот, чтобы быть уверенными в своей правоте, и успокоить-обрадовать свою Душу, приведу коррупциогенные факторы правовых актов. Выбирайте сами: это отсюда http://regulation.gov.ru/Regulation/Materials/15
С заявой на коррупцию надо обращаться в серьёзные органы, даже не в прокуратуру, правда проверку инструкций Росархива надо ей поручить... А потом можно и на неё пожаловаться в СК, например. На мой взгляд, п3в , который равен "умаление прав граждан", ставит любой закон и правовой акт вне закона, согласно ст.55 п.2 Конституции РФ (Закон ВЫСШЕЙ юр. силы, ПРЯМОГО действия и обязательный для всей России).
За нарушение ст. 24 П.2 предусмотрена ответственность по ст. 140 УК РФ.
Ещё можно взять на вооружение ст. 136 УК РФ - нарушение равноправия, дискриминация. Несмотря на равноправие хочется воинами видеть и чествовать мужчин...
Умаление (от слова "мало", уменьшение) прав граждан выражается в нарушении следующих статей Конституции РФ (практически всеми законами и пр. актами): ст. 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. ст.3 1. Носителем суверенитета(=Верховной власти) и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно.... ст.15 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. ст.18 Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. ст. 32 1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно...
[/q]
Там скрытый текст есть: https://forum.vgd.ru/post/169/79253/p2253026.htm#pp2253026 Спасибо большое!!! | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 23407 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7119 | Наверх ##
30 сентября 2016 17:14 То что закон об архивах надо править, это точно Может сделать отдельную тему насчет это и пусть юристы помогут нам разобраться с каждой стьей И какие поправки можно туда вносить? Закон все равно будет проходить слушание в ОП РосархиваНаше право туда подать предложения --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5077
| Наверх ##
30 сентября 2016 19:04 30 сентября 2016 19:14 TatianaLGNN написал: [q] Может сделать отдельную тему насчет это и пусть юристы помогут нам разобраться с каждой стьей И какие поправки можно туда вносить? [/q]
Чтобы сформулировать поправки юридическим языком, сначала нужно понять, чем та или иная норма мешает нам либо, наоборот, отсутствие такой нормы затрудняет нашу работу, т.е. нужно проанализировать правоприменительную практику, наше взаимодействие с архивами. Это может сделать КАЖДЫЙ, юристом тут быть не нужно. Nаталья D написал: [q] Юристы ВГД! У вас есть поправки к закону об архивах? У вас есть поправки к закону об архивах!!! (как минимум, в уме ) Выложите их для обсуждения, пожалуйста! Если данная идея вписывается не в закон, а в правовой акт др. формата, сделать проект этого формата. И продвигать тоже. [/q]
Наталья, сначала хочу поблагодарить вас за неравнодушие к данной теме. Увы, сообщество генеалогов достаточно пассивно в этом плане, "настоящих буйных" мало, но они есть и это главное Лично у меня к.-л. существенных претензий к Закону об архивном деле нет, а вот к ведомственной нормативке - имеются. Есть у меня и переписка с Росархивом по некоторым острым вопросам, не отраженным в НПА. Но сейчас я это все выкладывать и обсуждать не хотел бы - тут надо понимать специфику ведомственного нормотворчества. Мы, пользователи, заставить Росархив внести в нее изменения не можем, можем только просить. Но Росархив на поверку занял позицию, раз НПА прошли госрегистрацию в Минюсте, значит они соответствуют законодательству, и ничего вносить в них по нашим просьбам он не собирается. Конечно, мы можем на Росархив воздействовать через ВС, но в очень узких пределах. Однако сейчас сложилась уникальная ситуация - Росархив вывели из подчинения Минкультуры, а значит Росархив обязан перевыпустить все НПА под своей "торговой маркой". Как он поступит - методом изменения "обложки" или реальной переработкой НПА - я не знаю. Хотелось бы думать, что вторым способом. Поэтому делать самим какие-то проекты сейчас, что-то обсуждать, не видя результат работы Росархива - просто бессмысленно. Все проекты НПА до утверждения Росархив обязан будет выложить на regulation.gov.ru для общественного обсуждения и независимой антикоррупционной экспертизы (я имею статус такого эксперта, поэтому могу предоставить возможность всем желающим поучаствовать в ней). И это фактически наш единственный реальный шанс что-то изменить. [q] С 1 янв. 2017 г. запрещено захоронение хотя бы отходов, подлежащих переработке. А в квитанциях жкх будет две графы: вывоз и утилизация отходов. Т.е. если сами граждане не предпримут определённых шагов-усилий (напр. установку в мкд печи для сжигания мусора с выходом тепла-электричества...) - будут платить больше.[/q]
В Москве у нас в ЕПД всего лишь одна статья - "Содержание и ремонт жилья", куда все эти затраты и включены. Эта статья тарифицируема, исходя из площади жилья (с учетом типа МКД), Правительством Мск. | | |
madrihСПб, Пушкин Сообщений: 919 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1094 | Наверх ##
1 октября 2016 10:38 1 октября 2016 10:52 Maksim Andreevich написал: [q] Как он поступит - методом изменения "обложки" или реальной переработкой НПА - я не знаю. Хотелось бы думать, что вторым способом. Поэтому делать самим какие-то проекты сейчас, что-то обсуждать, не видя результат работы Росархива - просто бессмысленно.[/q]
Тут важно не забывать, что хоть действующие НПА и утверждены Минкультуры, но их фактическим разработчиком был Росархив, а точнее находящийся в его подчинении ВНИИДАД. Новый НПА вероятнее всего по-сути будет тем же, но с учетом изменения "сложившихся реалий" (как об этом написал сам Росархив в своих Рекомендациях). В этом плане я согласен, что имеет смысл направить Росархиву заранее те вопросы, которые не имеют регулирования или имеют проблемное регулирование в действующих НПА, но тогда прошу всех неравнодушных пусть не юридическим языком здесь описать, какие проблемы актуальны, а уж мы все сформулируем как надо. В моем понимании, одна из самых актуальных - неконтролируемая возможность архивами определять критерии для признания документов НФС. В итоге, архивы кто во что горазд, некоторые ничего не выдают ссылаясь на НФС, другие выдают то, что самому хочет сразу попросить оформить как НФС. --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5077
| Наверх ##
1 октября 2016 11:41 madrih написал: [q] неконтролируемая возможность архивами определять критерии для признания документов НФС[/q]
А как решить эту проблему? Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти. Можно процедурно предусмотреть вхождение в комиссию внешнего эксперта, но ведь приведут своего, прикормленного... | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 23407 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7119 | Наверх ##
1 октября 2016 11:46 madrih Ну так тогда создаем тему? Где? --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
madrihСПб, Пушкин Сообщений: 919 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1094 | Наверх ##
1 октября 2016 12:10 Maksim Andreevich написал: [q] Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти. Можно процедурно предусмотреть вхождение в комиссию внешнего эксперта, но ведь приведут своего, прикормленного...[/q]
Согласен. Простого и очевидного решения в голову не приходит. У меня в голове крутятся доводы про конкретные критерии, по которым это должно определяться. Про внешнего эксперта также думал, и наверно что внешним должен быть не самостоятельно определяемый, а например Росархивом. Но это на самом деле вряд ли, так как признание дел НФС носит несистемный характер и все экспертные комиссии неоткоетролируешь. Скорее речь об обязанности именно Росархива (или ВНИИДАД) проводить проверки по любым вопросам, когда есть жалобы, а то на примере Архангельска в ответ на наши жалобы проверку проводила Прокуратура, которая в этом ни фига не разбирается. А ФАС так и ответил, что не знают где найти независимого эксперта, а Росархив заставить они не могут. TatianaLGNN, можно, но организационно, где угодно. Я бы даже информацию собирал нецентрализованно,, в темах соответствующих архивов, т.к. везде свои проблемы. --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
anto Сообщений: 6081 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4205
| Наверх ##
1 октября 2016 12:34 1 октября 2016 12:38 Maksim Andreevich написал: [q] А как решить эту проблему? Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти.[/q]
Под НФС в архивах наших обычно подразумевают россыпь. В РГИА есть специальный зальчик для россыпи - и там нет дел НФС, всё выдают. А вот в ЦГИА СПб нет - и не выдают. Мол старое здание, нет помещений. Хотя при желании можно найти - они сами говорят - в исключительных случаях, если очень просят, на усмотрение директора. В Ярославле даже платные запросы по НФС архив не выполняет, а в других архивах выполняют. Еще одна проблема в ЦГИА СПб - ответ при заказе - дело в розыске. Спрашиваю, а что если никогда не найдут - отвечают - не найдем, так спишем. Большая проблема - отсутствие ответственности архивистов - можно полархива типа потерять, продать на аукционах, а потом списать. И ни один человек за это не понесет отвественности - дела выбыли, куда неизвестно. | | |
|