Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник sadaza »   темы sadaza »   Архивы и гражданское сообщество
RSS

Архивы и гражданское сообщество

Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 * 16 [ >>>>>> ]
Модератор: sadaza
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3368
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1297 


sadaza написал:
[q]
есть страны и места,где
театры,клубы,оплачивают перезды своих поклонников и фанатов на премьеры и особые матчи.
[/q]

но не за бюджетный же счет, наверняка за счет привлеченных средств (потребители услуг, рекламодатели, благотворители)?
а откуда эти деньги брать архивам?
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5026
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2524 

sadaza, по РГАДА работа идет, но медленно - в 2016 году Элар создал единый федеральный электронный читальный зал, в этом году
"По другому госконтаркту с Федеральным архивным агентством ЭЛАР выполнил обязательства по развитию «Информационной системы удаленного использования копий архивных документов и справочно-поисковых средств к ним». В частности, в разрабатываемой системе создана возможность распределенного хранения электронных копий документов. Это значит, что пользователи через интернет смогут искать и изучать цифровые образы, находящиеся в электронных хранилищах федеральных архивов. "
sadaza
Модератор раздела



Сообщений: 1489
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1610 


anto написал:
[q]
sadaza, по РГАДА работа идет
[/q]


Да я в курсе,отслеживаю регулярно.
Может им нужен совет Адмирала?

Maksim Andreevich написал:
[q]
а откуда эти деньги брать архивам? ONLINE
[/q]


Стоп!А о каких суммах речь?Я например не в теме.


Зато я в теме,что когда вы мне назовёте сумму и договоритесь что работа будет выполнена максимум за половину,
мы отдадим эти деньги Адмиралу и пускай он найдя пару толковых товарищей типа Рослякова решит этот вопрос раз и навсегда.
И поверьте в этом случае почему то заработает и быстро.
Уже на следующий день будут плоды.

Т.е.другая проблема не в финансировании ,а в исполнителях.

---------------------



---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5026
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2524 


sadaza написал:
[q]
Стоп!А о каких суммах речь?
[/q]


sadaza написал:
[q]
Может им нужен совет Адмирала?
[/q]

Оцифровка фонда 350 в РГАДА обошлась в 50 млн. руб.
Уточню
52 150 000 руб.
А Адмирал не оцифровал ни одного листа архивного дела вроде... :shocked В тендере он участия не принимал и вряд ли принял бы сейчас...
sadaza
Модератор раздела



Сообщений: 1489
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1610 


anto написал:
[q]
В тендере он участия не принимал и вряд ли принял
[/q]


Мы опять смешиваем понятия (Вы правильно делаете,смешивайте,дворник разгребёт)
Я говоря об Адмирале имею ввиду выкладывание в сеть ,т.е то что он и делал

Вы о затратах на Оцифровку

Вопрос тогда такой.
Что лично я поимел от выкладывания в сеть от Адмирала?
практически всю линию по отцу моей жены и есть ещё куда рости.
Что лично я поимел от оцифровки?
Доступ к описям и то не всем(какова их цена?)
Многие были уже давно выложены вручную форумчанами (в смысле списки дел и фондов основных)

Резюме-при сравнении затраченного и отданного польза увы не в пользу государства.
Сумму которую Вы назвали -смешная учитывая возможности того кто ею располагал.
Я уверен,что предоставив ,скажем Рослякову обуродование,государство бы ещё сэкономило.

-----------------

---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3368
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1297 


sadaza написал:
[q]
Стоп!А о каких суммах речь?Я например не в теме.
[/q]

чисто сканирование примерно 10 руб./лист. Это без индексации (перенабивки) текста, программного обеспечения и оборудования для создания виртуального ЧЗ.
Например, оцифровка и индексация кадастрового архива (поземельные книги, гос.акты и договора аренды) Республики Крым вышла в 150 млн. руб.

[q]
Сумму которую Вы назвали -смешная
[/q]

так учитывая количество архивов в РФ, в масштабах страны это миллиарды.
sadaza
Модератор раздела



Сообщений: 1489
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1610 


Maksim Andreevich написал:
[q]
так учитывая количество архивов в РФ, в масштабах страны это миллиарды.
[/q]



А если позадавать вопросы?
И на них поотвечать сумма станет меньше.
Проверим?
Возьмём ситуацию исходя из сегодняшнего дня.
1.Сейчас в Архивах на начало года есть хоть какая то созданная инфраструктура для создания вирт.ЧЗ(ВЧЗ)?
ДА
2.Есть ли такие архивы которые сегодня уже готовы открыть или открыли ВЧЗ
ДА
3.МЫ их можем уже сейчас исключить из списка затрат по открытию ВЧЗ
ДА
4.Смогут ли они используя их заложенные бюджеты сейчас содержать ВЧЗ
ДА
НЕТ
Если дошли по каждому архиву до ответа НЕТ,вот здесь надо считать сколько не хватает
Нехватает много
ставим приоритеты,тоже задавая вопросы
Ценральные архивы,почему названы центральными?
Потому что более важные для престижа всей страны
С них стоит начать?
Стоит
Сделав ВЧЗ у них,
минимально поддержав на короткий период остальные .
Когда этот шаг будет пройден,куда направить финансы?
На Региональные,центральные архивы?
и т.д.
Никто не говорит за день осчастливить всех.

По каждому пункту проблемы можно и нужно задать вопрос и
найти ответ.
Понятно что ответ ответу рознь.
Как пример Адмирал и есть ещё форумчанин,который при его возможностях
не помогал Адмиралу и не убыстрял процесс,а решал свою личную задачу.
Это уже вопрос по деятелю.

-----------------------

---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5026
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2524 


sadaza написал:
[q]
имею ввиду выкладывание в сеть ,т.е то что он и делал
Вы о затратах на Оцифровку
[/q]

Одно связано с другим, чтобы что-то выложить - надо сначала что-то оцифровать. И затраты на оцифровку некоторые архивы хотят окупить. Отсюда и сложность выкладывания - защиты от скачивания, биллинг и т.п. Так-то выложить легко - один щелчок. Вот например попросил сотрудника РГАДА в пятницу выложить второй том реестра отказных книг по Вологде - гляжу - уже в понедельник выложено.

Maksim Andreevich написал:
[q]

чисто сканирование примерно 10 руб./лист.
[/q]

Эта эларовская цена в разы завышена, аутсорсинг тут во вред. Пример - АИС архивов СПб и Ярославля, которые отказались от Элара. В СПб разместил архив официальное объявление - инженер-оператор сканирования 35 тыс. руб. в месяц, норма 1000 прогонов в день с небольшим вроде. За неделю вакансия улетела. В Ярославле Элар отсканировал 250 дел, так выгнало их архивное управление - теперь по 3000 дел в год своими силами сканируют. И дела немаленькие, многие по 1000 листов и более... И сисадмин свой, отказались от тех. поддержки Элара, так как те ту еще цену за это заломили... :confz:
Вот что надо брать в пример... :powerha
А микрофильмы вообще можно автоматически сканировать - перенять опыт мормонов - есть такие возможности...

Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3368
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1297 


anto написал:
[q]
Эта эларовская цена в разы завышена
[/q]

не могу судить. Надо смотреть размер накладных расходов и норму прибыли в калькуляции Элара.
Понятно, что нанять своего(их) работника(ов) дешевле, но такая оцифровка будет гораздо дольше, надо закупать проф.оборудование, после выполнения работ что-то делать с этими операторами.
sadaza
Модератор раздела



Сообщений: 1489
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1610 


anto написал:
[q]
И затраты на оцифровку некоторые архивы хотят окуп
[/q]


я уже не пишу что написано вверху,не спрашиваю законно ,красиво и.тп.
решаю этот вопрос архивов которые хотят окупить.
Решаю как ?
Задав вопрос и дав ответ
Сколько ВЫ затратили?
Столько
Есть у Вас люди и способы вычислить
Сколько нужно времени чтобы эти деньги с учётом ифляции окупить по тем нормам которые есть сегодня?
Есть
Пусть вычислят
Нет
Найдите,наймите на работу пусть вычислят с учётом затрат на них.
Вычислили?
Да
Сколько
Столько
Напишите обявление,что с такого то года ,будет создан ВЧЗ,так как расходы окупились.

Это Алгаритм

-------------


---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 * 16 [ >>>>>> ]
Модератор: sadaza
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник sadaza »   темы sadaza »   Архивы и гражданское сообщество
RSS

Реклама от YouDo