Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Мы и Архивы »   Архивы и гражданское сообщество
RSS

Архивы и гражданское сообщество

Каким мы желаем видеть работу современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 8 9 10 11 12 * 13 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3139
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1204 


smil написал:
[q]
Работники читальных залов получают зарплату за выполние своих должностных обязанностей, в которые входит консультирование посетителей читального зала.
[/q]

это пока, в проекте нового порядка такой обязанности уже нет.


TatianaLGNN написал:
[q]
Но почему верен результат только написание нацчной статьи, а не верен результат -установка памятного знака в угасшей деревне, установка поклонного креста со списком первых поселенцев.Разве это не результат?
[/q]

Для архива - нет. Им "в зачет" пойдет количество архивных документов, введенных в научный оборот.


AngelMary
Долгожитель форума



Удмуртия
Сообщений: 285
Регистрация: 18 фев. 2014
Рейтинг: 105 

Разве Архивам не важно количество посетителей для статистики?
На сайте нашего архива выложено куча статистики сколько людей они обслужили, сколько заказов выполнили.
TatianaLGNN
Модератор форума

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 18175
Регистрация: 27 мая 2003
Рейтинг: 3858 



Maksim Andreevich написал:
[q]

Для архива - нет. Им "в зачет" пойдет количество архивных документов, введенных в научный оборот.
[/q]

Хорошое предложение Значит им надо вменять в зачет все то, что сделали и любители.Выпустил любитель книгу- в зачет Поставил памятник на основе документов- в зачет.
Максим Андреевич Спасибо за идею.

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3139
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1204 


AngelMary написал:
[q]
Разве Архивам не важно количество посетителей для статистики?
[/q]

c одной стороны - да, с другой - это лишняя работа для архива, причем (в отличие от удаленных тематических и генеалогических запросов) неоплачиваемая со стороны пользователей.

В блогосфере и на форуме уже раскритиковали статью, я лишь добавлю несколько моментов:
1. Всячески понося генеалогов-любителей, автор забывает, что генеалоги - (смотреть в самом низу страницы), причем она идет даже впереди "преподавателей и студентов высших и средних учебных заведений гуманитарного профиля".
2. В статье автор договорился до того, что обслуживание пользователей-любителей вступает в противоречие с целями и задачами гос. архивный учреждений. Такое высказывания прямо противоречит не только архивному законодательству, но и Конституции РФ, позиции Президента РФ.
3. Сетуя на то, что Верховный суд (по науськиванию одного коварного пользователя ЦАНО) низвел архивный документ до носителя информации, также свидетельствует о незнании автором ФЗ об архивном деле.
[q]
архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией...
[/q]

4. Автор сделал "глубоко идущие" выводы из того, что пользователи в анкетах указывают очень широкие цели и темы исследования - типа они настолько тупы, что не могут сформулировать конкретно или вообще у них есть какой-то тайный замысел. На самом деле ситуация проста - чем формулировка "общее", тем меньше вероятности отказа в выдаче дела по причине несоответствия теме исследования (увы, такое тоже в архивах бывает).

madrih
Модератор раздела

madrih

Санкт-Петербург
Сообщений: 753
Регистрация: 11 сен. 2011
Рейтинг: 696 

Полностью согласен с Максимом, так обобщил, что даже сложно что-то от себя новое добавить.
Все в очередной раз упирается в тот факт, что в современных реалиях архивы уже не понимают своих целей и задач, даже тех которые прописаны для них нормативно.
Очень удобно обвинять пользователей в том что они не такие, каких хотели бы видеть у себя сами архивы.
Но сам по себе интерес населения к генеалогии они как нибудь анализировали? Пытались использовать с пользой для исторической науки в частности и страны в целом? Это скорее подтверждение того что они, будучи профессионалами своего дела, оказываются почти повсеместно абсолютно неспособны что либо предпринять, чтобы просто генеалогическое увлечение совершило качественный научный скачок и принесло творческие и научные плоды.
Я бы сказал, что сейчас наступило время, которое из-за неразумного консерватизма и противодействия может потом оказаться для Всех временем упущенных возможностей.

---
П(о)славские из Могилевской губернии.
nmash
Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6257
Регистрация: 7 фев. 2007
Рейтинг: 2398 


madrih написал:
[q]
скорее подтверждение того что они, будучи профессионалами своего дела
[/q]


TatianaLGNN написал:
[q]
автор статьи преподаватель вуза. И она свои лекции строила на основе вузовской программы.
[/q]

Да уж!
Дочка учится в академическом (! Т.е. входящем в состав РАН) универе на историческом. С 2011 года ходит и ездит по архивам, свободно читает дела 16-18вв... Учится без троек.
Препод по "вспомогат. истор. дисциплинам" - геральдике, генеалогии (зав. ин-та истории РАН) - единственный, срезал ее на экзамене - за то, что на вопрос по генеалогии о том, как ранее называли в российских документах незаконнорожденных, дочка назвала: незаконнорожденный, зазорный, ублудок, бастард (у знати), но препод ужаснулся, что она не знает "самого распространенного названия" - байстрюк.

Поскольку я (и тут мне не дадут соврать :confz: ) с середины 1990-х занимаюсь генеалогией + в свое время защитила диплом по источникам 16 века на филфаке МГУ - ни разу(!) в тысячах и тысячах просмотренных и прочитанных мной документах НИ РАЗУ не встречала этого выражения (даже среди дел по Полтавщине).... меня бы он точно опозорил бы... :cheesy:

А вы - наука, исследования... неучи тут мы все... :((

А этот "Центр" основной задачей ставит: "Основной целью Центра является изучение роли и места фиксированных визуальных признаков в истории общества...."

Хм, это всем понятно? Только я туплю, что это означает??

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
TatianaLGNN
Модератор форума

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 18175
Регистрация: 27 мая 2003
Рейтинг: 3858 

nmash В документах ни разу не встречала такое написание.Байстрюк скорее всего разговорная речьили даже литературная. Я просмотрела метрик Черниговской губерниис 1759 года до 1889 Только незаконнорожденный. Иэто Украина. А у нас весгда это слов пишется

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
nmash
Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6257
Регистрация: 7 фев. 2007
Рейтинг: 2398 


TatianaLGNN написал:
[q]
nmash В документах ни разу не встречала такое написание.Байстрюк скорее всего разговорная речь
[/q]

Вот и я о том же - "ученый генеалог", ...лин! :angry:

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
SV Vyatka
Почетный участник
genealogy freelancer

SV Vyatka

Kirov (Vyatka)
Сообщений: 134
Регистрация: 17 янв. 2011
Рейтинг: 201 

Во-первых, считаю необходимым поблагодарить Kirill Belousov за скан статьи.

Несмотря на несколько справедливых, уместных критических замечаний в адрес исследователей, сведений о цели, задачах, датах проведения анкетирования, обзора вопросов анкеты, статистики по проведенной выборке не наблюдается. В ГАКО проводилось подобное в 2012-м, как организатор и автор отчета вправе высказаться по сему предмету.

Итак, статья однобоко освещает проблему взаимодействия пользователей и учреждений, её содержание искусственно подводится к выводу в последнем абзаце. Здесь точно есть с чем не согласиться. Бегло и тезисно.
1. Бревно в глазу. "Неумение грамотно организовать самостоятельный поиск", "непродуманное количество" - это В ТОМ ЧИСЛЕ и огрехи в деятельности самого руководителя архива, точнее - плохой организации работы подведомственного структурного подразделения, возможно отсутствие опыта и квалификации ответственного сотрудника чит. зала (как маршрутизатора требований на выдачу дел, консультанта по орг. вопросам). Или иная ситуация... Когда у зав. ч. з. есть квалификация, желание помочь, разобраться в клубке проблем сообразно полномочиям и должностной инструкции, а разрешения для реализации - нет. Дополняющий немаловажный фактор - состояние НСА архива.

Следует отметить. Финансирование, материально-техническая база и штатное расписание определяют возможности архивов. Но взаимоотношения с посетителями, ту самую "архивную политику" выстраивает руководитель, с какой-то долей участия - общественный совет при архиве:). Администрация архивов взаимодействует с заказчиком услуг (региональным правительством): обосновывает финансирование, плановые и внеплановые расходы, отстаивает интересы коллектива, составляет отчеты, сметы, делает выводы. Или не делает.

2. "Не боги горшки обжигают" или "мы все учились понемногу". Помощь в прочтении - явление в архивах весьма распространенное. Тут уместно крылатое "кто ни о чем не спрашивает, тот ничему не научится". Если же отдельные нижегородские исследователи слишком злоупотребляют подобными консультациями - что мешает навечно списать из СИФ в читальный зал пару-тройку пособий по палеографии, распечатать таблицы скорописи, список дополнительной литературы для саморазвития?
И второе по этому пункту. О каких критериях "продуктивности" в исследовательской деятельности пользователей архивной информацией ("любителей" по автору) может вообще идти речь? Кто возьмет на себя право профессиональной оценки? Где в ФЗ мы встречаем ограничения по количеству тем? Что является показателем эффективности посещений исследователя? "Социальной значимости"? На основе каких пунктов анкеты поднимается такой вопрос? Или Т. В. Гусева берет во внимание только публикации, издание книг? Закономерно уточнить, как в архиве поставлена работа по учету публикаций на основе документов архива? Да, в советское время на отделы использования административно возлагалась данная функция. Но в силу провозглашения и триумфа-таки на какой-то исторический период свободы слова, печати, создания рынка издательских и полиграфических услуг в 1990-е, появления Интернета, этот атавизм советской архивной отрасли - явление в официальной отчетности сугубо формальное.
В тексте статьи - автор вкрадчиво указывает только на пару книжек, вряд ли знакомых широкой публике. Ни абзаца критики по каждой, цитат, откровенных ляпов, ссылок на разгромные рецензии. Если б в качестве доказательства низкого уровня публикаций нижегородских краеведов-любителей приводился б какой-никакой список обзоров, научных статей историков о таком явлении как современное "фолк-хистори" в регионе... Массовом и ужасном. Но нет же.
Тогда зачем? Что это было? Названия же приведенных книг, на первый взгляд, не выдают какой-либо крамолы. Получается, что эти книги не имеют отношения к поднимаемой теме вообще. Или всё же имеют? В персональном плане, как умышленный переход на личности, конкретных авторов? Тогда понятно. Ожидаемо.

Работникам архивов давно пора признать перемены, временность такого положения дел, видеть в интересе многих граждан к истории и первоисточнику (!) не сколько "моду на родословные", а "превращении архивов в избы-читальни" - видом "досуга"... Пора признавать это вызовом к общественному диалогу и совместному созидательному движению историков и любителей. Что может быть ценнее для науки и просвещения, нежели искушенный, неподготовленный, но в конечном итоге обретший новое знание благодарный читатель? Сподвижник.
Наконец, как профессионалам, архивным работникам следует искать в среде тех любителей-новичков те самые творческие единицы, чьё семя архивного саморазвития с годами обязательно прорастет. От первых ляпов и опусов до более серьезных краеведческих и научно-популярных публикаций, книг, общественного и профессионального признания, как финал - личного фонда в самом архиве. Как иначе?

3. "Ходите юноши в архивы". К вопросу о "пропускных способностях" и научной работе студентов и преподавателей.
Не за горами очередной этап реформы Высшей школы. Причин тому много, в т. ч. и демография. Вполне ожидаемо сокращение бюджетных мест в аспирантуре, магистратуре гуманитарных вузов. Добавим к этому низкую популярность в среде абитуриентов специальностей "документоведение и архивное дело", "история"... Подчас и сами поступившие после первой практики стараются держаться от архивов подальше. В качестве курсовых работ выбирают темы по историографии, всеобщей истории...
А что преподаватели? Берут сомнения, что их доля в числе посетителей архивов более 20%. Виной тому - возросшая почасовая нагрузка на кафедрах, отчетность по орг.-метод. части, низкая мотивация к научной деятельности. Насколько доступна грантовая поддержка региональных исследователей? Вот и получается, что получается: голодные творческие единицы-профессионалы, энтузиасты, а также любители-фанатики. Как люди весьма интеллигентные и понимающие, ученые вряд ли опускаются до жалоб. С разрушением институциональных основ наука и краеведение обречены стать уделом любителей.

Заключительное предложение в статье заставляет прийти в уныние. Надо набраться наглости, объявить генеалогов-любителей и краеведов главными могильщиками процесса научного изучения архивов и истории... Влияющими на "пропускную способность", "затрудненный доступ". От таких "выводов" общественницы становится на душе сиротливо, хочется попросить ту самую красную книгу исчезающего вида, "учёные-посетителей ЦАНО класса профессионалы, подкласс преподаватели" . Найти на сайтах вузов контактные телефоны профессоров и доцентов, снять трубку, услышать их истинное мнение, вместе помолчать.
Отсюда, господа, учёные, генеалоги, профессионалы, а также коллеги-полупрофессионалы в среднем весе :biggrin , иже с ними краеведы, юристы-движители перемен, общественники. Уважаемое, сообщество ВГД!

Тут вряд ли буду одинок во мнении. Как замечено:


klkjh написал:
[q]
]формы обратной связи нет.
они высказались, но нас услышать в ответ не могут.
[/q]


Последних два года нам подарили несколько эпохальных архивных новостей и преобразований. Повторяться не будем. Дрязги-брызги,развешивание лещей друг-другу на форумах, плановая работа по обращениям в контрольные и надзорные органы, баталии в устных беседах с руководителями и сотрудниками, заседания в наблюдательных, общественных советах, пленарки и конференции... Это всё классно.
Но именно из Нижнего пошёл тот самый громкий "айайай" в судебной, теперь архивной практике (мне проще называть это "казусом Г"). Последствия решения ВС колыхают просторы интернета, захватывают умы обеих сторон, низводят до крайностей и околесицы. Пожалуй, сводить к частностям, "они не сошлись характерами", диагнозами, знаниями в законодательстве уже нельзя. Является ли статья председателя Общественного совета при Комитете по делам архивов Нижегородской области Т. В. Гусевой - публичной ответной реакцией архивов, в частн. ЦАНО, на повышенное внимание к своей работе?.. На мой взгляд, вне всякого сомнения. Что же получается, анкетки - есть предлог для ведра грязи?

Разделяя мысль klkjh, предлагаю подумать над официальными замечаниями от сообщества к статье, субъективизму автора. Тут снова останусь при своих 5 коп. Быть может, кто-то из смелых и бравых, благородных, обладающий ясным умом, острым словом, талантом пропагандиста составит хладнокровную рецензию на пассажи г-жи Гусевой? Тем самым поддержит нижегородцев? Проанализирует последние публикации архивистов по теме взаимоотношения архивов и пользователей за 2016 год? Обобщит те самые мысли и претензии сообщества к конкретной тенденциозной позиции? Опросит экспертов? Развернуто, убедительно, живо? Направит свою статью в "ОА". А то, получается, общественник, казачок засланный...

На страницах "Отечественных архивов" при согласии редакции могла бы появиться столь необходимая дискуссия. Пусть временная, но отдельная рубрика. Вдруг и та сторона подтянется?
Надеетесь, желаете менять сознание архивистов, меняться сами - действуйте и на этом поле, печатным звонким словом. Создавайте прецедент ответной реакции на ложь. "Отечественные архивы", "Родину", "Вестники" по-прежнему читают. Нет - тогда нет смысла бросаться мокрыми тряпками в сети и ждать ответа.

---
Вятским по крови - свободным по духу
TatianaLGNN
Модератор форума

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 18175
Регистрация: 27 мая 2003
Рейтинг: 3858 

SV Vyatka Хочу сказать в защиту зав читального зала ЦАНО. После "ушедшей " на пенсию Галины Алексеевны,которую все "старички" вспоминают с большойлюбовью,несмотря на ее строгость, Светлана Юрьевна и ее помощница Ирина Александровна идеальные зав читальным залом. Светлана Юрьевна умело регулирует потоки исследователей. Практически всегда находит место для нас. Грамотно организует всеь процесс выдачи дел,фотографирования.
Мы больше 20-30минут не ждем описей. Доступ к компьютерам идеальный.
Согласна,что архивный работник не обязан читатьза всех нас текст. Книга Беляева по палеографии мной распечатана и лежит вЧЗ. Можно слабая реклама ей?! . Но еще не привыкли к этому. Также есть целая подборка наработок старых исследоватлей. Беда в том, что не хотят многие это почитать.Им подавай все и сразу.Кстати несколько раз наблюдала, когда зав читатьногозала дает нашу методичку-советы для начинающих и эту папочку, где только список ВНИИДада занимает 25 листов,то люди просто уходят из архива,не записавшись. Генеалогия же -это не просто "дайте мне прочитать книгу про мою бабушку" Это великий труд.
[q]

Тогда зачем? Что это было? Названия же приведенных книг, на первый взгляд, не выдают какой-либо крамолы. Получается, что эти книги не имеют отношения к поднимаемой теме вообще. Или всё же имеют? В персональном плане, как умышленный переход на личности, конкретных авторов? Тогда понятно. Ожидаемо.
[/q]
Без комментарий.


---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 8 9 10 11 12 * 13 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум ВГД »   Мы и Архивы »   Архивы и гражданское сообщество
RSS

Реклама от YouDo