Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник sadaza »   темы sadaza »   Архивы и гражданское сообщество
RSS

Архивы и гражданское сообщество

Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 * 16 [ >>>>>> ]
Модератор: sadaza
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5175
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2600 


sadaza написал:
[q]
Стоп!А о каких суммах речь?
[/q]


sadaza написал:
[q]
Может им нужен совет Адмирала?
[/q]

Оцифровка фонда 350 в РГАДА обошлась в 50 млн. руб.
Уточню
52 150 000 руб.
А Адмирал не оцифровал ни одного листа архивного дела вроде... :shocked В тендере он участия не принимал и вряд ли принял бы сейчас...
sadaza
Модератор раздела

sadaza

Сообщений: 1603
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1723 


anto написал:
[q]
В тендере он участия не принимал и вряд ли принял
[/q]


Мы опять смешиваем понятия (Вы правильно делаете,смешивайте,дворник разгребёт)
Я говоря об Адмирале имею ввиду выкладывание в сеть ,т.е то что он и делал

Вы о затратах на Оцифровку

Вопрос тогда такой.
Что лично я поимел от выкладывания в сеть от Адмирала?
практически всю линию по отцу моей жены и есть ещё куда рости.
Что лично я поимел от оцифровки?
Доступ к описям и то не всем(какова их цена?)
Многие были уже давно выложены вручную форумчанами (в смысле списки дел и фондов основных)

Резюме-при сравнении затраченного и отданного польза увы не в пользу государства.
Сумму которую Вы назвали -смешная учитывая возможности того кто ею располагал.
Я уверен,что предоставив ,скажем Рослякову обуродование,государство бы ещё сэкономило.

-----------------

---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3838
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1513 


sadaza написал:
[q]
Стоп!А о каких суммах речь?Я например не в теме.
[/q]

чисто сканирование примерно 10 руб./лист. Это без индексации (перенабивки) текста, программного обеспечения и оборудования для создания виртуального ЧЗ.
Например, оцифровка и индексация кадастрового архива (поземельные книги, гос.акты и договора аренды) Республики Крым вышла в 150 млн. руб.

[q]
Сумму которую Вы назвали -смешная
[/q]

так учитывая количество архивов в РФ, в масштабах страны это миллиарды.
sadaza
Модератор раздела

sadaza

Сообщений: 1603
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1723 


Maksim Andreevich написал:
[q]
так учитывая количество архивов в РФ, в масштабах страны это миллиарды.
[/q]



А если позадавать вопросы?
И на них поотвечать сумма станет меньше.
Проверим?
Возьмём ситуацию исходя из сегодняшнего дня.
1.Сейчас в Архивах на начало года есть хоть какая то созданная инфраструктура для создания вирт.ЧЗ(ВЧЗ)?
ДА
2.Есть ли такие архивы которые сегодня уже готовы открыть или открыли ВЧЗ
ДА
3.МЫ их можем уже сейчас исключить из списка затрат по открытию ВЧЗ
ДА
4.Смогут ли они используя их заложенные бюджеты сейчас содержать ВЧЗ
ДА
НЕТ
Если дошли по каждому архиву до ответа НЕТ,вот здесь надо считать сколько не хватает
Нехватает много
ставим приоритеты,тоже задавая вопросы
Ценральные архивы,почему названы центральными?
Потому что более важные для престижа всей страны
С них стоит начать?
Стоит
Сделав ВЧЗ у них,
минимально поддержав на короткий период остальные .
Когда этот шаг будет пройден,куда направить финансы?
На Региональные,центральные архивы?
и т.д.
Никто не говорит за день осчастливить всех.

По каждому пункту проблемы можно и нужно задать вопрос и
найти ответ.
Понятно что ответ ответу рознь.
Как пример Адмирал и есть ещё форумчанин,который при его возможностях
не помогал Адмиралу и не убыстрял процесс,а решал свою личную задачу.
Это уже вопрос по деятелю.

-----------------------

---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5175
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2600 


sadaza написал:
[q]
имею ввиду выкладывание в сеть ,т.е то что он и делал
Вы о затратах на Оцифровку
[/q]

Одно связано с другим, чтобы что-то выложить - надо сначала что-то оцифровать. И затраты на оцифровку некоторые архивы хотят окупить. Отсюда и сложность выкладывания - защиты от скачивания, биллинг и т.п. Так-то выложить легко - один щелчок. Вот например попросил сотрудника РГАДА в пятницу выложить второй том реестра отказных книг по Вологде - гляжу - уже в понедельник выложено.

Maksim Andreevich написал:
[q]

чисто сканирование примерно 10 руб./лист.
[/q]

Эта эларовская цена в разы завышена, аутсорсинг тут во вред. Пример - АИС архивов СПб и Ярославля, которые отказались от Элара. В СПб разместил архив официальное объявление - инженер-оператор сканирования 35 тыс. руб. в месяц, норма 1000 прогонов в день с небольшим вроде. За неделю вакансия улетела. В Ярославле Элар отсканировал 250 дел, так выгнало их архивное управление - теперь по 3000 дел в год своими силами сканируют. И дела немаленькие, многие по 1000 листов и более... И сисадмин свой, отказались от тех. поддержки Элара, так как те ту еще цену за это заломили... :confz:
Вот что надо брать в пример... :powerha
А микрофильмы вообще можно автоматически сканировать - перенять опыт мормонов - есть такие возможности...

Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3838
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1513 


anto написал:
[q]
Эта эларовская цена в разы завышена
[/q]

не могу судить. Надо смотреть размер накладных расходов и норму прибыли в калькуляции Элара.
Понятно, что нанять своего(их) работника(ов) дешевле, но такая оцифровка будет гораздо дольше, надо закупать проф.оборудование, после выполнения работ что-то делать с этими операторами.
sadaza
Модератор раздела

sadaza

Сообщений: 1603
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1723 


anto написал:
[q]
И затраты на оцифровку некоторые архивы хотят окуп
[/q]


я уже не пишу что написано вверху,не спрашиваю законно ,красиво и.тп.
решаю этот вопрос архивов которые хотят окупить.
Решаю как ?
Задав вопрос и дав ответ
Сколько ВЫ затратили?
Столько
Есть у Вас люди и способы вычислить
Сколько нужно времени чтобы эти деньги с учётом ифляции окупить по тем нормам которые есть сегодня?
Есть
Пусть вычислят
Нет
Найдите,наймите на работу пусть вычислят с учётом затрат на них.
Вычислили?
Да
Сколько
Столько
Напишите обявление,что с такого то года ,будет создан ВЧЗ,так как расходы окупились.

Это Алгаритм

-------------


---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
elagin
Участник



Сообщений: 46
Регистрация: 22 апр. 2017
Рейтинг: 51 

Современный архив -это помощник заинтересованному лицу в
исследованиях как личностных (генеалогических),так и в краеведческих
и в более широких исторических-государственных.
Если это действительно помощник,значит человек способен многое сделать,многое изучить.
Многое это воплотить в какие то труды.
А если задача архива жить по старинке,причём не двадцати-тридцатилетней давности,а
периода десяти лет и сегодняшнего дня,создавая препоны пользователям и пытаясь
урвать при всякой возможности,это путь в никуда.
Государство от такого подхода получит только "головняк"-какие то суды,нападки,проверки ,не нужные
дисскуссии и обвинения.
Разбогатеть от этого не удастся-не те люди копаются в генеалогии и краеведеньи.
Ну не смогу я или подобный мне оплачивать свой поиск по 20-30-50 фамилиям своих предков,даже евсли бы сильно захотел.
Ведь желания алчности хапуг мне всё равно не преодолеть.
Да я буду хотеть ,пытаться ,барахтаться,но не сделаю и десятой части того что бы мог.
И отдачи вот именно для государства не будет при данном подходе.
Так и останутся мои родовые деревни не исследованы,а значит и Россия для многих своих и
соседей останется тёмной и закрытой.
Да душа останется русской-загадочной.
И я уже не уверен что это есть хорошо.
Наступили хорошие времена(в смысле информационном и коммуникабельном) чтоб современный архив
помог государству обновить свою историю не делами военными ,а делами человеческими,
дал шанс воскреснуть канувшим деревням и селениям ,причём наполнив их и людьми-основателями их ,жителями их,
их солдатами ,священниками ,купцами и т.д.
Это как раз бы связало поколения не хуже прошлых побед.
В этом основная задача российского современного архива,про которую пока власти молчат.
Они не видят этих задач по той причине того, что они участники других форумов.
И если мы каким то образом не заставим их обратить на эти аспекты внимание,
наши архивы не смогут двигаться в нужном направлении.
Это есть самая основная проблема на сей момент.
Нет современной концепции в понимании для чего будут жить архивы через год-три-пять.
Подчеркну что речь идёт о российских и пост советских архивах.
Что там и как зарубежом мне не ведомо по простой причине,я там не жил и их проблем на своей шкуре не ощущал.

---
пусть и Вам повезет
sadaza
Модератор раздела

sadaza

Сообщений: 1603
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1723 


elagin написал:
[q]
Современный архив -это помощник заинтересованному лицу в исследованиях
[/q]



Современный архив возможен только в современной стране.
Это надо понять и признать.
Россия порой старается копировать начатки современности в некоторых местах,которые видны другому миру.
Архив не относится к этому месту.Его не посещают,послы,видные экономисты,политологи,
артисты,учёные,спортсмены.
Т.е. он находиться вне зоны видимости так называемых сегодня элит.
Вы можете все придя на работу посмотреть как выглядит лицо предприятия и как задворки.
Как выглядит кабинет директора,отдела кадров и наоборот
места куда заглядывают редко.
Как возможно изменить положение исходя из высказанного факта?
Тут видятся и такие способы решения:
Так как руководство Росархива(в частности) может понимать только окрик вышестоящего начальства,
в этом случае не обойтись без поднятия шума,волны по противоречию в риторике указанных персон.
Это надо всячески подчёркивать:
Мол президент за простого человека и внимание к его проблемам!
А Вы за его игнорирование
Президент за то чтоб чиновники не заносились и не отрывались от народа
А Вы "нам уже плешь проели"
Президент в один строй с народом
А Вы "стать единым фронтом против"
Вообщем найти ещё массу подобных антогонизмов в риторике президента и чиновников от архивов.
Здесь собственно есть вероятность пробить брешь в стене непонимания генеалогов.
И суть решения только в находке канала,который точно будет виден архивистам и
который хотя бы создаст иллюзию,что президент может это тоже увидеть и обратить внимание.



---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
sadaza
Модератор раздела

sadaza

Сообщений: 1603
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1723 


sadaza написал:
[q]
Тут видятся и такие способы решения:
[/q]


Выше был описан один из вариантов решения как сдвинуть процесс с мёртвой точки(с позиции исследователей)
Другим способом решения является популяризация генеалогии как таковой.
Представим себе ,что число увлекшихся изучением своих корней выросло за короткий период в разы.
Сможет ли сегодняшний архив этот интерес утолить?
Конечно нет ,и для решения возникшего коллапса архивисты просто обязаны будут пересматривать свои старые подходы.
Что сейчас этот интерес сдерживает?
Фактически два фактора
Первый -график работы архивов.И тут мы предпринять ничего не сможем.По крайней мере в ближайшей перспективе.
Второй фактор,это низкая так скажем реклама самой генеалоги.
И вот с этим фактором можно работать.
Если поработать над этим вопросом и раскрыть:- А зачем вообще нужно знать кто и откуда ты ?
Сделать признаком невежества то,что человек отказывается от поиска своих корней.
Если внушить ,что неприлично работнику архива не знать историю своей семьи как минимум ,а тем более
если ты руководящий работник.
Это тоже самое как быть автомехаником не разбираясь в устройстве автомобиля.
Если поднять волну что россиянин не просто должен,а обязан знать ,кто предки того,
чьи портреты он поднимает в Бессмертном полку.
Вот тогда процесс двинется в нужном направлении.
Тогда чиновник архива поймёт,что тренд ,говоря сегодняшним
языком сменился.
Стране не нужны историки с полит коньюктурой,а нужны генеалоги с краеведческим уклоном,чтоб
возродить ушедшие понятия ,места,связи,которые разорвало время и нерадивые правители.
Да пришло время собирать камни.
Когда не было интернета,это было не реально .
Сегодня у нас есть шанс поучаствовать в этом
самом величавом проекте по возрождению своей родовой земли и своего рода.
Я пока не знаю сколько нас,но помню что горстка дерзких храбрецов совершала не раз немыслимые подвиги.
Что мешает нам зажить как те храбрецы?
Тем более как людям с форума,за спинами которых такая поддержка ,наших не забытых уже,найденных предков.
Где то объявляют нам войну призывая выступить единым фронтом.
Глупцы,они на что то надеются в этом противостоянии.
Нас призвали ,я встал и пошёл.Хотите битвы,да Вы её получите!
Это конечно же будет словесная битва за умы,в которой мы победим!

---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 * 16 [ >>>>>> ]
Модератор: sadaza
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник sadaza »   темы sadaza »   Архивы и гражданское сообщество
RSS

Реклама от YouDo
Юду: сборка мебели на заказ СПБ, смотреть здесь.
Юду: установка окна в Екатеринбурге, в Екатеринбурге.
Здесь услуги стилиста - смотреть тут.