Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник sadaza »   темы sadaza »   Архивы и гражданское сообщество
RSS


Архивы и гражданское сообщество

Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 * 16 [ >>>>>> ]
Модератор: sadaza
sadaza
Модератор раздела

sadaza

Сообщений: 1713
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1799 


Maksim Andreevich написал:
[q]
так учитывая количество архивов в РФ, в масштабах страны это миллиарды.
[/q]



А если позадавать вопросы?
И на них поотвечать сумма станет меньше.
Проверим?
Возьмём ситуацию исходя из сегодняшнего дня.
1.Сейчас в Архивах на начало года есть хоть какая то созданная инфраструктура для создания вирт.ЧЗ(ВЧЗ)?
ДА
2.Есть ли такие архивы которые сегодня уже готовы открыть или открыли ВЧЗ
ДА
3.МЫ их можем уже сейчас исключить из списка затрат по открытию ВЧЗ
ДА
4.Смогут ли они используя их заложенные бюджеты сейчас содержать ВЧЗ
ДА
НЕТ
Если дошли по каждому архиву до ответа НЕТ,вот здесь надо считать сколько не хватает
Нехватает много
ставим приоритеты,тоже задавая вопросы
Ценральные архивы,почему названы центральными?
Потому что более важные для престижа всей страны
С них стоит начать?
Стоит
Сделав ВЧЗ у них,
минимально поддержав на короткий период остальные .
Когда этот шаг будет пройден,куда направить финансы?
На Региональные,центральные архивы?
и т.д.
Никто не говорит за день осчастливить всех.

По каждому пункту проблемы можно и нужно задать вопрос и
найти ответ.
Понятно что ответ ответу рознь.
Как пример Адмирал и есть ещё форумчанин,который при его возможностях
не помогал Адмиралу и не убыстрял процесс,а решал свою личную задачу.
Это уже вопрос по деятелю.

-----------------------

---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5347
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2705 


sadaza написал:
[q]
имею ввиду выкладывание в сеть ,т.е то что он и делал
Вы о затратах на Оцифровку
[/q]

Одно связано с другим, чтобы что-то выложить - надо сначала что-то оцифровать. И затраты на оцифровку некоторые архивы хотят окупить. Отсюда и сложность выкладывания - защиты от скачивания, биллинг и т.п. Так-то выложить легко - один щелчок. Вот например попросил сотрудника РГАДА в пятницу выложить второй том реестра отказных книг по Вологде - гляжу - уже в понедельник выложено.

Maksim Andreevich написал:
[q]

чисто сканирование примерно 10 руб./лист.
[/q]

Эта эларовская цена в разы завышена, аутсорсинг тут во вред. Пример - АИС архивов СПб и Ярославля, которые отказались от Элара. В СПб разместил архив официальное объявление - инженер-оператор сканирования 35 тыс. руб. в месяц, норма 1000 прогонов в день с небольшим вроде. За неделю вакансия улетела. В Ярославле Элар отсканировал 250 дел, так выгнало их архивное управление - теперь по 3000 дел в год своими силами сканируют. И дела немаленькие, многие по 1000 листов и более... И сисадмин свой, отказались от тех. поддержки Элара, так как те ту еще цену за это заломили... :confz:
Вот что надо брать в пример... :powerha
А микрофильмы вообще можно автоматически сканировать - перенять опыт мормонов - есть такие возможности...

Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4740
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1883 


anto написал:
[q]
Эта эларовская цена в разы завышена
[/q]

не могу судить. Надо смотреть размер накладных расходов и норму прибыли в калькуляции Элара.
Понятно, что нанять своего(их) работника(ов) дешевле, но такая оцифровка будет гораздо дольше, надо закупать проф.оборудование, после выполнения работ что-то делать с этими операторами.
sadaza
Модератор раздела

sadaza

Сообщений: 1713
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1799 


anto написал:
[q]
И затраты на оцифровку некоторые архивы хотят окуп
[/q]


я уже не пишу что написано вверху,не спрашиваю законно ,красиво и.тп.
решаю этот вопрос архивов которые хотят окупить.
Решаю как ?
Задав вопрос и дав ответ
Сколько ВЫ затратили?
Столько
Есть у Вас люди и способы вычислить
Сколько нужно времени чтобы эти деньги с учётом ифляции окупить по тем нормам которые есть сегодня?
Есть
Пусть вычислят
Нет
Найдите,наймите на работу пусть вычислят с учётом затрат на них.
Вычислили?
Да
Сколько
Столько
Напишите обявление,что с такого то года ,будет создан ВЧЗ,так как расходы окупились.

Это Алгаритм

-------------


---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
elagin
Почетный участник



Сообщений: 155
Регистрация: 22 апр. 2017
Рейтинг: 167 

Современный архив -это помощник заинтересованному лицу в
исследованиях как личностных (генеалогических),так и в краеведческих
и в более широких исторических-государственных.
Если это действительно помощник,значит человек способен многое сделать,многое изучить.
Многое это воплотить в какие то труды.
А если задача архива жить по старинке,причём не двадцати-тридцатилетней давности,а
периода десяти лет и сегодняшнего дня,создавая препоны пользователям и пытаясь
урвать при всякой возможности,это путь в никуда.
Государство от такого подхода получит только "головняк"-какие то суды,нападки,проверки ,не нужные
дисскуссии и обвинения.
Разбогатеть от этого не удастся-не те люди копаются в генеалогии и краеведеньи.
Ну не смогу я или подобный мне оплачивать свой поиск по 20-30-50 фамилиям своих предков,даже евсли бы сильно захотел.
Ведь желания алчности хапуг мне всё равно не преодолеть.
Да я буду хотеть ,пытаться ,барахтаться,но не сделаю и десятой части того что бы мог.
И отдачи вот именно для государства не будет при данном подходе.
Так и останутся мои родовые деревни не исследованы,а значит и Россия для многих своих и
соседей останется тёмной и закрытой.
Да душа останется русской-загадочной.
И я уже не уверен что это есть хорошо.
Наступили хорошие времена(в смысле информационном и коммуникабельном) чтоб современный архив
помог государству обновить свою историю не делами военными ,а делами человеческими,
дал шанс воскреснуть канувшим деревням и селениям ,причём наполнив их и людьми-основателями их ,жителями их,
их солдатами ,священниками ,купцами и т.д.
Это как раз бы связало поколения не хуже прошлых побед.
В этом основная задача российского современного архива,про которую пока власти молчат.
Они не видят этих задач по той причине того, что они участники других форумов.
И если мы каким то образом не заставим их обратить на эти аспекты внимание,
наши архивы не смогут двигаться в нужном направлении.
Это есть самая основная проблема на сей момент.
Нет современной концепции в понимании для чего будут жить архивы через год-три-пять.
Подчеркну что речь идёт о российских и пост советских архивах.
Что там и как зарубежом мне не ведомо по простой причине,я там не жил и их проблем на своей шкуре не ощущал.

---
пусть и Вам повезет
sadaza
Модератор раздела

sadaza

Сообщений: 1713
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1799 


elagin написал:
[q]
Современный архив -это помощник заинтересованному лицу в исследованиях
[/q]



Современный архив возможен только в современной стране.
Это надо понять и признать.
Россия порой старается копировать начатки современности в некоторых местах,которые видны другому миру.
Архив не относится к этому месту.Его не посещают,послы,видные экономисты,политологи,
артисты,учёные,спортсмены.
Т.е. он находиться вне зоны видимости так называемых сегодня элит.
Вы можете все придя на работу посмотреть как выглядит лицо предприятия и как задворки.
Как выглядит кабинет директора,отдела кадров и наоборот
места куда заглядывают редко.
Как возможно изменить положение исходя из высказанного факта?
Тут видятся и такие способы решения:
Так как руководство Росархива(в частности) может понимать только окрик вышестоящего начальства,
в этом случае не обойтись без поднятия шума,волны по противоречию в риторике указанных персон.
Это надо всячески подчёркивать:
Мол президент за простого человека и внимание к его проблемам!
А Вы за его игнорирование
Президент за то чтоб чиновники не заносились и не отрывались от народа
А Вы "нам уже плешь проели"
Президент в один строй с народом
А Вы "стать единым фронтом против"
Вообщем найти ещё массу подобных антогонизмов в риторике президента и чиновников от архивов.
Здесь собственно есть вероятность пробить брешь в стене непонимания генеалогов.
И суть решения только в находке канала,который точно будет виден архивистам и
который хотя бы создаст иллюзию,что президент может это тоже увидеть и обратить внимание.



---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
sadaza
Модератор раздела

sadaza

Сообщений: 1713
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1799 


sadaza написал:
[q]
Тут видятся и такие способы решения:
[/q]


Выше был описан один из вариантов решения как сдвинуть процесс с мёртвой точки(с позиции исследователей)
Другим способом решения является популяризация генеалогии как таковой.
Представим себе ,что число увлекшихся изучением своих корней выросло за короткий период в разы.
Сможет ли сегодняшний архив этот интерес утолить?
Конечно нет ,и для решения возникшего коллапса архивисты просто обязаны будут пересматривать свои старые подходы.
Что сейчас этот интерес сдерживает?
Фактически два фактора
Первый -график работы архивов.И тут мы предпринять ничего не сможем.По крайней мере в ближайшей перспективе.
Второй фактор,это низкая так скажем реклама самой генеалоги.
И вот с этим фактором можно работать.
Если поработать над этим вопросом и раскрыть:- А зачем вообще нужно знать кто и откуда ты ?
Сделать признаком невежества то,что человек отказывается от поиска своих корней.
Если внушить ,что неприлично работнику архива не знать историю своей семьи как минимум ,а тем более
если ты руководящий работник.
Это тоже самое как быть автомехаником не разбираясь в устройстве автомобиля.
Если поднять волну что россиянин не просто должен,а обязан знать ,кто предки того,
чьи портреты он поднимает в Бессмертном полку.
Вот тогда процесс двинется в нужном направлении.
Тогда чиновник архива поймёт,что тренд ,говоря сегодняшним
языком сменился.
Стране не нужны историки с полит коньюктурой,а нужны генеалоги с краеведческим уклоном,чтоб
возродить ушедшие понятия ,места,связи,которые разорвало время и нерадивые правители.
Да пришло время собирать камни.
Когда не было интернета,это было не реально .
Сегодня у нас есть шанс поучаствовать в этом
самом величавом проекте по возрождению своей родовой земли и своего рода.
Я пока не знаю сколько нас,но помню что горстка дерзких храбрецов совершала не раз немыслимые подвиги.
Что мешает нам зажить как те храбрецы?
Тем более как людям с форума,за спинами которых такая поддержка ,наших не забытых уже,найденных предков.
Где то объявляют нам войну призывая выступить единым фронтом.
Глупцы,они на что то надеются в этом противостоянии.
Нас призвали ,я встал и пошёл.Хотите битвы,да Вы её получите!
Это конечно же будет словесная битва за умы,в которой мы победим!

---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
elagin
Почетный участник



Сообщений: 155
Регистрация: 22 апр. 2017
Рейтинг: 167 

Чтоб понять что такое архив в России надо
понять как устроено всё.Причём для этого мало надо!
Ведь всё устроено просто.И каждой этой простоте есть имя и название!
Каждое слово обозначает тот или иной предмет и описывает его истинные функции.
Разберёмся на таком простом примере.
Вот слово стул.
Стул -предмет мебели, для сидения.
Другое слово архив.
*Архив -учреждение по сохранению и передачи сохраненного потомкам и заинтересованным лицам(историкам,исследователям,статистам и т.п.)
Исследуем два этих слова и понятия.
Можно из стула сделать стол?
Да можно ! Ведь на нём можно кушать,рисовать,писать,ставить на него предметы.
*Можно из архива сделать магазин?
Да можно! Если решить что копии того , что храниться в нём можно будет продавать.
Удобный стол получиться из стула?
Нет не удобный.Для того чтоб стал удобный,нужно сделать повыше ножки,пошире сидушку-столешницу.Чтоб удобней было кушать поставить маленькую табуретку,чтоб можно было сидеть.Т.е.нужны дополнительные усилия и средства для переделки.
*Хороший магазин получиться из архива?
Нет не хороший,потому что, чтобы был хороший ,нужны будут дополнительные изменения,
в составе штата,ведь понадобиться кассир,нужно будет пройти определённое лицинзирование на право торговли.согласование цен ,расходов и .т.д.
Ну а если пойти на все улучшения,из стула получиться хороший стол?
Да если пойти на все расходы и улучшения,то из стула получиться стол .Кроме того стул потеряет функцию стула.Не будете же Вы садиться туда куда ложиться пища?
*Так если всё таки понеся расходы сделать архив -магазин,будет это хорошо?
Если сделать гибрид из двух слов,то он работать будет только в том направлении ,которое
будет приносить наибольшую выгоду такому созданию.Т.еесли выгодно будет торговать,значит меньше внимания будет уделяться сохранности или передачи заинтересованным.
Так что делать,если есть стул,а нужен стол?
Несколько решений:одно озвучили;можно также продать стул ,а купить добавив примерно те же средства что при переделке-стол.Можно обменять.Можно оставить стул,но собрать средства купить стул.
*Так если гибрид архив-магазин будет работать с перекосом,а хочется
всё таки торговать ,что предпринять ?
Единственно правильное решение.Оставить Архив архивом.Выйти с инициативой по приданию архиву новых функций по созданию организации партнёра-магазина.
Этот магазин будет за территориией архива,но работать на архив,по
реализации копий архивных документов.Он может осуществлять свои функции двояко:
Взяв копии архива на реализацию.Или что скорей правильно,на заказ.
Пришёл человек в магазин,заказал копии скажем метрики .по фиксированной цене за лист.
Ему назначили дату когда будут готовы.Пришёл ,оплатил,получил в бумажном или электронном варианте.
Магазин часть средств отдал в архив.Тот их использовал на создание базы,альтеративной
магазину-бесплатный доступ.Или использовал на создание страхового фонда.
Вот если разжёвывая, так видиться кто и чем должен заниматься согласно своему
предназначению.

---
пусть и Вам повезет
TatianaLGNN
Модератор форума

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 19422
Регистрация: 27 мая 2003
Рейтинг: 4243 

[q]
Сделать признаком невежества то,что человек отказывается от поиска своих корней.
Если внушить ,что неприлично работнику архива не знать историю своей семьи как минимум ,а тем более
если ты руководящий работник.
[/q]

Я не очень люблю Соловьева, но однажды я случайно встретила его у нас в магазине книжном и задала подобный вопрос ему.
И он сказала, что это навязывание в нашей стране ни к чему к хорошему не приведет
Знание своих корней не должно навязываться. Это должно прийти к каждому разным путем. Это как вера. Другое дело, что алгоритм поиска родословной архивист даже высшего уровня обязан знать
Т.е должен знать, что если в ЧЗ приходит человек за родословной, то первый вопрос должен быть А где Выц искали сведения в советском периоде. И должен знать, что есть справка о смерти в загсе по форме 34( ну сейчас она другая форма, но это не важно) Должен знать, что если человек умер после 1960 года, то в этой справке должно быть указано место рождения и возраст. И отправлять прежде всего в Загс за такой справкой или посмотреть в похозяйственной книге, если человек родился в сельской местности. С этого надо начинать прежде всего поиск И только потом идти к МК. Архивисты этого не знают

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
sadaza
Модератор раздела

sadaza

Сообщений: 1713
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1799 

Читал заметки про дела в россыпи ,НФС,"угасающие".
Пусть запоздалая, но реакция ,переосмысленная на это.


Как я вижу современный архив на уже сегодняшнем этапе решает эти вопросы.

Конечно же есть плановая реставрация дел и даже целых фондов-это пока в стороне.
На уровне же пользователь -архив я вижу такое решение.
Читатель запросил по требованию дела на такую то дату.
Пришёл в архив,в чит.зал,дождался хранителя с делами.
Из пяти запрошенных дел ему принесли три ,два скажем в НФС и с "угасающим "текстом.
Читатель расписался в требовании о получении трёх дел,
и
в "Журнал дел в россыпи,угасающих"
С этого дня эти два дела занесены в журнал,на который будут обращать внимание несколько людей:
читатель
хранитель дел с определённого этажа
и работник архива -реставратор.
С этого же дня запускается определённый срок на то чтобы читатель мог с делом ознакомиться.
Этот срок обусловлен скорей всего размером самого дела и его ветхостью.
Условно говоря если в деле 100 листов,то это означает скажем из расчёта 10 листов в день на ремонт и восстановление,что
дело читатель сможет увидеть и подержать в руках через десять рабочих дней,т.е.две недели.
Если срок прошёл ,а дело по запросу читателя не поступило в чит.зал,это означает,что дело
оказалось в серьёзном не порядке.
Это головная боль архива,ведь он должен сохранять и передавать дела потомкам и исследователям для их работы.
В этом случае архив обязан,как нарушающий срок о реставрации и сохранности
данное дело выложить на определённый открытый ресурс или выслать его на указанный электронный адрес
читателя.
Дела с формулировкой -"угасающий текст",ветхость не реставрируемая,грибок-автоматически попадают в доступ.

Кто то скажет ничего себе запросы.И будет не прав.
В любом предприятии ,организации есть права и обязанности.
Вот как раз одной из обязанностей является сохранность и передача архивных материалов людям.
А так на сегодня двойная трактовка тех же хранителей-один дело выдаёт (спускает)без вопросов,другой
блокирует всякий поиск на основании что титульный лист разорван на две части.
Такой принцип позволит максимально в этой констатации навести элементарный порядок и сделает не выгодным указание
некоторых формулировок ,которые наложат на архивы дополнительные обязательства.

Что касаемо с чего начал , реставрации целых фондов.
Конечно плановые ремонты это без вопросов нужное дело,но
и тут должен быть понятный алгоритм.
По дел 30-50-100 я думаю вполне можно выпускать в "свет"после ремонта,а не ждать годами полного окончания реставрации всего фонда.


Реально ли вообще то что я написал?
Думаю при некотором изменении в сознании архивистов(точней их руководителей)это так и будет.
Единственно о чём можно тут говорить ,это о сроке сколько дело может провести вне людей при попадании в разряд не выдаваемых.
Безусловно и то что дело что попало под эту категорию автоматом подпадает под резервное копирование.


------------------------

---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о моих корнях от всех заинтересованных помочь людях
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 * 16 [ >>>>>> ]
Модератор: sadaza
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник sadaza »   темы sadaza »   Архивы и гражданское сообщество
RSS

Реклама от YouDo
Юду: сборка мебели на заказ СПБ, смотреть здесь.
Юду: установка окна в Екатеринбурге, в Екатеринбурге.
Здесь услуги стилиста - смотреть тут.