Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Просто генеалогические разговоры »   Может ли дореволюционный документ быть действительным?
RSS

Может ли дореволюционный документ быть действительным?

Вряд ли у кого такая ситуация есть, но вопрос чисто теоретический? Может ли такое быть в принципе?


<<Назад  Вперед>>Модераторы: Erla, TatianaLGNN, dimarex
Оренбург общество Однодворец
Долгожитель форума

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2316
Регистрация: 10 авг. 2012
Рейтинг: 1014 

При поиске задумался над вопросом собственности. Итак, согласно сегодняшним законам (особенно учитывая закон о "дачной амнистии") документ на право собственности, выданный до того, как была введена государственная регистрация прав на недвижимое имущество, имеет юридическую силу. Так, до апреля 1998 года таким документом был договор купли-продажи или дарения, оформленный у нотариуса. При этом неважно, оформлен ли он был в 1970-ом или 1940-ом году, или раньше. Главное, чтобы человек был жив, и никаких действий отчуждения с момента приобретения им прав, не совершалось. Возникает вопрос. А есть ли предел? А если предположить, что, допустим, отец посетил нотариуса в 1916-ом году и подарил домовладение сыну, которому в тов время было 4 годика? У сына на руках будет нотариально заверенная дарственная, выданная ещё при императоре. И вот, если мы предположим, что он прожил 100 лет и дожил до наших дней, при этом благополучно пережил всех правителей, не попав ни под репрессии, ни под конфискацию, при этом сумел не поделить домовладение, сумел никому его ни продать, ни подарить? Был бы действителен в таком случае царский документ 1916 года?
Сразу добавлю, что с землёй этот вопрос отпадает сам собой, так как с выходом "Декрета о земле" вся земля была национализирована. Однако с недвижимым имуществом, а именно с домами, такого всеохватывающего закона не выходило. Да, сохранить недвижимость было трудно. Домик должен был быть небольшой (дома, стоимостью свыше 10 000 рублей конфисковывались), хозяин дома не должен был воевать в гражданскую за белых (у бывших белых дома также конфисковывались), к тому же он должен быть из трудового класса, иметь возможность уплачивать за него налоги и содержать в надлежащем виде, а также выполнять и соглашаться со всеми нововведениями советских властей (требуют пустить для проживания бедняка - пусти!, требуют вселить эвакуированную семью - пускай, требуют прописать - прописывай). Главное - без перестроек суметь сохранить домик в его первозданном виде. Будет действителен такой документ? Имеется в виду конечно же в России.

---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Кому интересна генеалогия, в особенности у кого корни в Оренбуржье, звоните, приезжайте. Предупреждаю: просьбы в личку (даже первичные) о чём-либо расцениваем как коммерческий заказ.
Konstantin Ivanov
Долгожитель форума
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область
Сообщений: 13729
Регистрация: 27 мар. 2005
Рейтинг: 4919 

Обратитесь к юристу.
Оренбург общество Однодворец
Долгожитель форума

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2316
Регистрация: 10 авг. 2012
Рейтинг: 1014 

Konstantin Ivanov, да, действительно, хотелось бы услышать мнение юриста, благо таковых на форуме немало.

---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Кому интересна генеалогия, в особенности у кого корни в Оренбуржье, звоните, приезжайте. Предупреждаю: просьбы в личку (даже первичные) о чём-либо расцениваем как коммерческий заказ.
dyado-mykola
Долгожитель форума

dyado-mykola

Сообщений: 1386
Регистрация: 30 мая 2011
Рейтинг: 1189 

По крайней мере, мне однажды было отказано в доступе к делам полицейского правления Старобельского уезда за первую половину 19 века на том основании, что здесь могут быть затронуты права собственности. Правда дело было в украинском архиве. Хотя , в отличии от прибалтики, и у нас, как и в России нет никаких законов о возврате реквизированного "революцией" имущества.
Врядли и обычный юрист сможет проконсультировать, они слишком специализированы, а вопрос слишком спецефичен..
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5258
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2619 

Маленков Николай Иванович
А почему нет? Если в советское время эти документы признавались, почему сейчас не должны признаваться? :shocked Есть случаи, когда люди живут в домах, которыми их предки владели до революции, а они их получили по наследству в советское время. Если конечно не было конфискации, реквизиции и т.п. в отношении этих строений.
Lisonyka
Начинающий



Сообщений: 38
Регистрация: 5 апр. 2012
Рейтинг: 15 

Точно.Моим деду и бабушке в 1913 г.был подарен на свадьбу дом.Дореволюционного документа на дом не видела,сохранился только с1930 г. Но когда умерла бабушка (1978 г) то мама в последствии продавая дом была приглашена почему то в милицию для подтверждения того что она хозяйка этого дома.
Lisonyka
Начинающий



Сообщений: 38
Регистрация: 5 апр. 2012
Рейтинг: 15 

Точно.Моим деду и бабушке в 1913 г.был подарен на свадьбу дом.Дореволюционного документа на дом не видела,сохранился только с1930 г. Но когда умерла бабушка (1978 г) то мама в последствии продавая дом была приглашена почему то в милицию для подтверждения того что она хозяйка этого дома.
vam
Долгожитель форума

vam

Москва
Сообщений: 3604
Регистрация: 5 авг. 2003
Рейтинг: 1262 

Мне кажется, что документ будет иметь юридическую силу, если к нему приложить архивную справку.
Alexander G
Долгожитель форума

Alexander G

Сообщений: 833
Регистрация: 27 июля 2005
Рейтинг: 1441 

Думаю, что нет. Советы отменили частную собственность, провели национализацию. Но главное изменили систему записей гражданского состояния. После приватизации жилья ввели регистрационный учет собственности. Стало быть права на дом может подтвердить свидетельство о собстенности нового образца.

Но. Свои права на дом можно подтвердить в суде, который может в своем решении учесть наличие дореволюционного документа. Таким образом, дореволюционный документ имеет силу документа, но недостаточного для предъявления своих прав на дом напрямую, ибо несоответсвует современному образцу свидетельства о собственности.

Может как-то заковыристо. Учтите мое посленовогоднее состояние :)
NatalyM612
Почетный участник

NatalyM612

Украина Луганская область
Сообщений: 222
Регистрация: 10 июня 2009
Рейтинг: 96 

По Украинскому законодательству - право собственности, если он не: договор купли-продажи, дарственная, наследство, дарение или что-либо аналогичное, решается в суде. Решение суда в этом случае является документом. подтверждающим право собственности на недвижимость наряду с вышеуказанными документами. По поводу того, что Советы отменили частную собственность, не совсем верно. Личные домовладения (жилой дом индивидуального личного пользования, но с ограничениями по площади) оставались в личной собственности и после революции.
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Erla, TatianaLGNN, dimarex
Генеалогический форум ВГД »   Просто генеалогические разговоры »   Может ли дореволюционный документ быть действительным?
RSS

Реклама от YouDo