Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Просто генеалогические разговоры »   МОЗГОВОЙ ШТУРМ-brainstorming
RSS


МОЗГОВОЙ ШТУРМ-brainstorming

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: "Как найти предков"! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 68 69 70 71 72 * 73 [ >>>>>> ]
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, dimarex
Raisa28
Долгожитель форума

Raisa28

Ижевск
Сообщений: 1249
Регистрация: 2015
Рейтинг: 1542 


Миссонов написал:
[q]
В записях о бракосочетании ни разу не встречал упоминаний о родителях жениха и невесты.
[/q]

По Казанской губернии указывали отца жениха и невесты (у приемных тоже).
У незаконнорожденных -мать и воспреемника, поком дано отчество.
Atkara-EV
Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 4468
Регистрация: 2011
Рейтинг: 3408 


Миссонов написал:
[q]
МК по храму (Спасская церковь, с. Пышминское), к которому была приписана Черная речка, отсутствуют.
[/q]


МК отсутствуют за этот год или за остальные годы тоже?

Исповедок, как я понимаю, за это время нет. Могут быть посемейные списки, перепись населения 1897 года, сельхозперепись 1917.


Миссонов написал:
[q]
Настоящим же отцом Филимона был некий немец, гувернер в купеческой(?) семье, владевшей имением в Черной речке.
[/q]


Немец-гувернер в описываемое время - на 90% российский подданный. Из поволжскийх, украинских, питерских да еще мало ли каких немцев.
Миссонов написал:
[q]
В пользу этой версии говорит тот факт, что вскоре после рождения Филимона, его "отец" Иван переезжает из соседней "глухой" деревни в Черную речку и живет "в собственной квартире" на территории купеческого имения, где служит дворником.
Живет с молодой женой, с которой у них уже есть собственные дети. Но остается "приписан" к прежнему месту проживания.
Филимон же в это время еще холостой, но живет отдельно от "отца", что в крестьянских семьях было не принято.
[/q]


Это обычно, когда человек женился второй раз. Раз вы нашли запись о венчании отца с молодой женой, то что указано в записи - вдовец или первым браком?

Вы выкладываете информацию так, что непонятно, где семейные предания, где факты, подтвержденные документами. :shocked

---
Ищу потомков Садовниковых, живших в г.Аткарск, Саратовской губ.
BOllga
Долгожитель форума

BOllga

Москва
Сообщений: 1726
Регистрация: 2012
Рейтинг: 2792 

Миссонов

Если владел недвижимостью, то можно поискать окладные книги по этому селению, по волости.
Если был-таки российский подданный, то просмотреть в библиотеке старые газеты со списками выборщиков в уездное собрание и т.п., обладатели недвижимости там должны быть (то же может оказаться и в архиве). Есть там немецкая фамилия?

А что за барыня в Сибири в деревне? Там вроде бы не было помещиков или я ошибаюсь.

Миссонов
Участник

Миссонов

Москва
Сообщений: 78
Регистрация: 2010
Рейтинг: 28 


Atkara-EV написал:
[q]

МК отсутствуют за этот год или за остальные годы тоже?

Исповедок, как я понимаю, за это время нет. Могут быть посемейные списки, перепись населения 1897 года, сельхозперепись 1917.
[/q]



Ближайшая обнаруженная МК по этому храму, аж за 1908 год! Где остальные - Бог весть...

В посемейных за 1897, как раз, и обнаружил новую семью "отца" Ивана.
Там же и холостой Филимон, проживающий отдельно.

[q]

Немец-гувернер в описываемое время - на 90% российский подданный. Из поволжскийх, украинских, питерских да еще мало ли каких немцев.
[/q]


А вот это весьма полезное уточнение! Спасибо!!!
В вышеупомянутых "посемейках" Черной речки за 1897, обнаружил женщину лютеранку из Курляндии, которая служила бонной в имении местной купчихи (том самом имении, где жил и работал "отец" Иван) и решил, что это Заграница. А после Вашего уточнения проверил и открыл для себя, что это нынешняя Литва/Латвия, т.е. Российская империя.

ПОХОЖЕ, ПОИСКИ НАСТОЯЩЕГО ОТЦА НАДО ВЕСТИ НЕ СРЕДИ "ИНОЗЕМЦЕВ" !

[q]

Это обычно, когда человек женился второй раз. Раз вы нашли запись о венчании отца с молодой женой, то что указано в записи - вдовец или первым браком?
[/q]


В том то и дело, что не нашел. Метрик нетути... (см.выше)
Семью "отца" Ивана нашел в "посемейках" за 1897, с указанием возраста жены и детей.

[q]

Вы выкладываете информацию так, что непонятно, где семейные предания, где факты, подтвержденные документами.
[/q]


Вся информация из архивных документов, только настоящий отец "немец-гувернер" из семейного предания.



BOllga написал:
[q]

Если владел недвижимостью, то можно поискать окладные книги по этому селению, по волости.
Если был-таки российский подданный, то просмотреть в библиотеке старые газеты со списками выборщиков в уездное собрание и т.п., обладатели недвижимости там должны быть (то же может оказаться и в архиве). Есть там немецкая фамилия?
[/q]


В отсутствии немецкой фамилии и есть главная загвоздка!

[q]

А что за барыня в Сибири в деревне? Там вроде бы не было помещиков или я ошибаюсь.
[/q]


В Черной речке было два имения (на 1897), одно купчихи Левитовой, другое потомственного ПГ Памфилова. В одном из них и жила "барыня", как я подозреваю.


---
"самоходы" Миссоновы, Шиковы, Гарины деревня Пегуха, Готопутовской волости, Ишимского уезда
село Чукалы и деревня Лаушки, Краснослободского уезда, Пензенской губернии

3-я Особая бригада Русского Экспедиционного корпуса во Франции 1916-18гг.
G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 5394
Регистрация: 2015
Рейтинг: 1990 


Миссонов написал:
[q]
А после Вашего уточнения проверил и открыл для себя, что это нынешняя Литва/Латвия,
[/q]

Курляндия, Лифляндия, Эстлядния = Латвия, Литва, Эстония.
Панова Евгения
Почетный участник



Сообщений: 147
Регистрация: 2012
Рейтинг: 35 

В ревизской сказке за 1858 год указано, что человек лишен особых прав и преимуществ. Что это может означать применительно к государственному крестьянину. И к каким документам можно обратиться, чтобы выяснить причины такого статуса?
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга

Любчинова

Омск
Сообщений: 10899
Регистрация: 2010
Рейтинг: 3972 


Панова Евгения написал:
[q]
человек лишен особых прав и преимуществ
[/q]

Обычно прав состояния лишали ссыльных дворян. Если Вы знаете фамилию, можно поискать в фонде о ссыльных или в судебном фонде (не зная места и архива, сложно что-то конкретное подсказать).
Может быть этот гос. крестьянин из ссыльных бывших дворян?
В ревизии 1858 года есть его возраст на ревизию 1850 года? Там Вы его находили? Как он записан?

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Raisa28
Долгожитель форума

Raisa28

Ижевск
Сообщений: 1249
Регистрация: 2015
Рейтинг: 1542 


Панова Евгения написал:
[q]
В ревизской сказке за 1858 год указано, что человек лишен особых прав и преимуществ.
[/q]

Был осужден.
Лишение особых прав и преимуществ - одни их видов уголовного наказания.
Государственные крестьяне обладали юридическими правами, видимо, был лишен их, полностью или частично.
Панова Евгения
Почетный участник



Сообщений: 147
Регистрация: 2012
Рейтинг: 35 

Он везде крестьянин. По всем ревизиям отслеживается. Территория _ Вятка. Какие документы в Кировском архиве нужно искать, чтобы разобраться за что осужден?
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга

Любчинова

Омск
Сообщений: 10899
Регистрация: 2010
Рейтинг: 3972 


Панова Евгения написал:
[q]
Какие документы в Кировском архиве нужно искать, чтобы разобраться за что осужден?
[/q]

Спросите в теме архивов Кирова-Вятки за нужный период (видимо, ранее 1858 года) какие есть фонды по судам - уголовный, гражданский, земской, губернский, уездный, волостной... все суды, какие есть за нужный период..

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 68 69 70 71 72 * 73 [ >>>>>> ]
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, dimarex
Генеалогический форум ВГД »   Просто генеалогические разговоры »   МОЗГОВОЙ ШТУРМ-brainstorming
RSS

Реклама от YouDo