Высочайшие приказы о чинах военных
Военное Министерство
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
17 сентября 2018 13:09 17 сентября 2018 13:33 vika43 написал: [q] Но умирал он дома, в Харькове. Вопрос только, в каком году?[/q]
Полагаю, что в 1919 г. Край - начало 1920-го. Если я ничего не путаю, ситуация была примерно такая: больной белый офицер возвращается с фронта домой и умирает через несколько дней от тифа. И тут за ним приходит ЧК. Вероятно, на момент возвращения Дмитрия домой, Харьков был у белых. Вряд ли бы он возвращался в занятый красными город, подвергая смертельной опасности жизнь своей семьи. К 1919 г. иллюзий в этом уже никаких не было. Советская власть в Харькове устанавливалась 3 раза. Период декабрь 1917 - апрель 1918 г. под описываемые события не очень подходит. Гражданской войны как таковой ещё не было, был период т.н. «триумфального шествия Советской власти». По крайней мере, ещё не было фронтов Гражданской. И ЧК как таковая ещё не развернулась во всю ивановскую. Конечно, Дмитрий мог вернуться больной и с германского фронта, но вряд ли бы тогда в семье остались легенды про его службу в белой армии. Белых как таковых ещё тоже не было, самое начало. Остаются периоды январь - июнь 1919 г. и с декабря 1919 г. На это же время приходится и разгар эпидемий разных видов тифа. Так что, скорее всего, Дмитрий умер либо в январе-феврале 1919 г., либо в декабре 1919 – январе 1920 г. Но это чисто логические умозаключения. На истину в последней инстанции не претендую. С уважением Евгений | | |
vika43 Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
17 сентября 2018 13:28 думаю, Вы правы | | |
vika43 Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
17 сентября 2018 13:56 С другой стороны в семье его могли называть "белым" т.к. он служил в Императорской Армии еще и в офицерском чине. На него кто-то из своих же, типа дальних родственников, вроде, и донес. Тогда март-апрель 1918, или доносить еще было некому? В списках Белой Гвардии он не значится. Хотя САпельниковых много, но как-то не подходят. | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
17 сентября 2018 14:10 17 сентября 2018 14:30 vika43 написал: [q] На него кто-то из своих же, типа дальних родственников, вроде, и донес. [/q]
Это - к бабке не ходи. ЧК прижала, и, чтобы свою шкуру спасти, закладывали всех подряд. vika43 написал: [q] Тогда март-апрель 1918, или доносить еще было некому?[/q]
В марте-апреле 1918 отношение к бывшим офицерам царской армии было ещё вполне ... могли арестовать, но и частенько отпускали под честное слово не воевать против большевиков. Да и как таковых "белых" ещё не было, я выше об этом писал. vika43 написал: [q] В списках Белой Гвардии он не значится.[/q]
Хотел бы я видеть те самые полные "списки Белой Гвардии" ... Во всех этих "списках" хорошо если половина участников указана. Хотя, по факту может оказаться всё, что угодно. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 19731 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6593 | Наверх ##
17 сентября 2018 14:32 17 сентября 2018 14:43 Koenigsberg написал: [q] Это - к бабке не ходи. ЧК прижала, и, чтобы свою шкуру спасти, закладывали всех подряд.[/q]
Вот то-то и оно... или ЧК или Особый Отдел той же ЧК в одной из частей РККА. А эти последние начали существовать с января 1919 г. Koenigsberg написал: [q] vika43 написал:
[q] В списках Белой Гвардии он не значится. [/q]
Хотел бы я видеть те самые полные "списки Белой Гвардии" ... Во всех этих "списках" хорошо если половина участников указана[/q]
Вот именно. Вообще, впервые слышу о таком документе. Думаю, что это вообще миф. В ГАРФ хранится алфавитная картотека на участников белого движения, но из военных там, в основном, генералы. В РГВА надо поискать... Но уж больно оно своей чеканной формулировкой на мифологию смахивает. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 19731 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6593 | Наверх ##
17 сентября 2018 14:41 vika43 написал: [q] С другой стороны в семье его могли называть "белым" т.к. он служил в Императорской Армии еще и в офицерском чине"[/q]
Таки могли! Для Ваньки сермяжного одна холера - золотопогонник! чи белый, чи царский [q] На него кто-то из своих же, типа дальних родственников, вроде, и донес. Тогда март-апрель 1918, или доносить еще было некому?[/q]
Доносить завсегда есть кому - было б на кого! | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2825 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
17 сентября 2018 15:55 vikarii написал: [q] Доносить завсегда есть кому - было б на кого! [/q]
Судя по Вашим смайлам, это вызывает у Вас бурное веселье? --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 19731 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6593 | Наверх ##
17 сентября 2018 16:56 17 сентября 2018 16:57 arcobaleno написал: [q] Судя по Вашим смайлам, это вызывает у Вас бурное веселье?[/q]
Ну, во-первых, это сугубо мое личное дело, где и над чем мне веселиться, если это, конечно, не задевает чужие чувства... И я ни перед кем не должен, как мне кажется, держать отчет в своих действиях (опять же если они никого не травмируют). Во-вторых, бурное веселье сей факт может вызвать только у человека не вполне вменяемого. Наконец, в-третьих, и это САМОЕ ГЛАВНОЕ: можно и должно мою реакцию расценивать как проявление толики профессионального цинизма, без коего работать ни в одной профессии сколько-нибудь серьезным образом невозможно. А уж историку, учитывая принцип sine ira et studio - в 10-кратном размере... Но сие есть мое мнение, и я оное никому не навязываю... | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
18 сентября 2018 14:11 vika43, а гляньте-ка ещё вот сюдаОрден Св. Анны 4-й ст. с надписью за храбрость | | |
Nik_1957 Участник
Запорожье Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
20 ноября 2018 13:56 20 ноября 2018 19:47 Прошу помощи форумчан, Предполгаю, что Кисилев Тимофей Тимофеевич был выпускником Елисаветградского кавалерийского училища. Есть инормация, что в Дополнении к ВП от 01.06.1915 значится: "ПРОИЗВОДЯТСЯ:Изъ юнкеровъ: въ Корнеты, старшинствомъ съ 1-го Апрѣля 1915 года:: Киселев ? - в 1-й гусарский Сумский Генерала Сеславина полк http://ria1914.info/index.php?...0.BA.D0.B8Хочу более детально уточнить информацию по Киселеву и прошу помощи в нахождении Дополнениия к ВП от 01.06.1915. | | |
|