Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Кузькина мать!
RSS

Кузькина мать!


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
ra1qag
Долгожитель форума



г.Череповец
Сообщений: 338
Регистрация: 3 окт. 2003
Рейтинг: 79 


valcha написал:
[q]
lopnu lopnu
[/q]

;) Rira bien, qui rira le dernier
или Хорошо смеется тот, кто смеется последним. За подробностями сюда:

TatianaLGNN написал:
[q]
Не очень понятно. Такое чувство , что автор знает больше чем написал. ...
[/q]

Так оно и есть. Я ... кажется расшифровал " Сказку о царе Салтане..." немного "Конёк-горбунек" (тут тоже Салтан упоминается) П.Ершова. По всему видно Пушкин писал сказки с натуры. Большинство героев этих сказок мои земляки.
Мы привыкли А.С.Пушкина воспринимать как великого поэта и только! А ведь он еще где то работал! Так?! И поэзия для него была хобби или как иногда говорят "шабашка". Талантлив был! Самовыражался! И выражал других, как друзей, так противников.
"Личное дело" Салтана ему попало по его основной работе. Далее всё в "Сказке..." написано.
Начинается она с конца декабря 1813-начала января 1814г. Когда " на кровать слоновой кости" так что бы к "исходу сентября родила богатыря". Три девицы - три сестрицы... они не совсем сестрицы. Они "сестры" по внебрачным связям Салтана. Более того одна из них и вовсе француженка из предместий Парижа. И две моих землячки с ней знакомы по переписке Салтана. Сватья баба Бабариха - это три женщины. Баба - это официальная жена Салтана, Бабариха - мать Салтана, Сватья - теща Салтана, (мать бабы) и сваха матери Салтана. Все три эти дамы были против увлечений Салтана на стороне. И они совсем не знали что Салтан "дружил" с царицей еще и из-за сверхважных, сверхсекретных государственной важности дел ...Это краткое изложение взаимосвязи героев "Сказки..."
У меня получилось что Салтана в миру звали Кузьма. Стало быть мать Кузьмы и есть Кузькина мать.
Я понимаю, что сейчас некоторые читатели скажут, что мол некоторые события и героев притянул "за уши", нашел сходство и чудит тут, серьёзных людей отвлекает. Анатолий Клепов ближе всех пожалуй подошел к расшифровке "Сказки о царе Салтане...", но ошибся в самом начале ...
Может попробовать ему помочь?!
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 21865
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 9532 


ra1qag написал:
[q]
Мы привыкли А.С.Пушкина воспринимать как великого поэта и только! А ведь он еще где то работал! Так?! И поэзия для него была хобби или как иногда говорят "шабашка".
[/q]

Или служба была шабашкой ;)



ra1qag написал:
[q]
Анатолий Клепов ближе всех пожалуй подошел к расшифровке "Сказки о царе Салтане...", но ошибся в самом начале ...
[/q]


Начудил от Чудинова....
Ай да, Клепов, ай да сукинъ сынъ... :cheesy:



---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
ra1qag
Долгожитель форума



г.Череповец
Сообщений: 338
Регистрация: 3 окт. 2003
Рейтинг: 79 

Кузькина мать - мать Салтана, в миру купца Кузьмы (он же поп (отец) толоконный лоб) - бабушка Гвидона Кузьмича.
ra1qag
Долгожитель форума



г.Череповец
Сообщений: 338
Регистрация: 3 окт. 2003
Рейтинг: 79 

В последнем обновлении в Вики от: 13:58, 13 апреля 2017
[q]
Бабариха
Ткачиха с поварихой присутствуют во многих сказках этой типологии, а вот Бабариха появляется только у Пушкина. Он взял её из фольклора: Бабариха — языческий персонаж русских заговоров, имеющий некоторые солнечные черты. «Бабариха держит „горячу калену сковороду“, которая ей тело не жжет, не берет». Азадовский указывает, что это имя Пушкин взял из хорошо известного ему сборника Кирши Данилова, из шутливой песни о дурне: «Добро ты баба, / Баба-Бабариха, / Мать Лукерья / Сестра Чернава!».
Её наказание — укушенный нос, так как она задирала нос, совала его не в свое дело. Ткачиха с поварихой окривели, «В русском языке слово „кривой“ не только означает одноглазый, но и противопоставляется слову „прямой“, как правда — кривде; это противопоставление архетипично. Если слепота в мифе — призрак мудрости (у Фемиды на глазах повязка, чтобы она не обращала внимание на внешнее, суетное), хорошее зрение — признак ума, то одноглазие — признак хитрости и хищности (одноглазы пираты, Циклоп, Лихо — тоже одноглазое)».
Неясно, какова точно её родственная связь с Гвидоном, хотя он и жалеет «очей бабушки своей». Возможно, она мать царя Салтана, тогда сватьей она приходится двум сёстрам царицы.
[/q]

Ткачиха с поварихой окривели не буквальном смысле, а помудрЕли, заматерели, "подкузьмили" - буквально переспали с Кузьмой-Салmаном по фамилии Криулин.
Таким образом у купца Кузьмы-Салтана было четыре жены:
1. баба - первая жена
2. "царица"-повариха
3. "царица"-ткачиха
4. третья младшая "сестрица" этническая француженка ("лягушатница" - царевна лягушка)
(см. «Три царевны подземного царства» — картины Виктора Васнецова.)
Фото (рисунок Пушкина) сына Кузькиной матери Кузьмы Криулина по матери он Салманов (Салmан>Салтан, m=Т):

Прикрепленный файл (Поп_толоконный_лоб.jpg, 8444 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
ra1qag
Долгожитель форума



г.Череповец
Сообщений: 338
Регистрация: 3 окт. 2003
Рейтинг: 79 

Три снохи Кузькиной матери, младшая мать Гвидона. Все они "сестрицы" по м-м... постели Салтана.

Прикрепленный файл (img38.jpg, 57709 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
terra incognita
Долгожитель форума

terra incognita

Сообщений: 423
Регистрация: 28 нояб. 2009
Рейтинг: 441 


ra1qag написал:
[q]
Таким образом у купца Кузьмы-Салтана было четыре жены:
1. баба - первая жена
2. "царица"-повариха
3. "царица"-ткачиха
4. третья младшая "сестрица"
[/q]


последовательно были, или сразу, одномоментно? тогда получается, что Салтан исповедовал мусульманство или был мормоном

ну если исходить из этимологии имени Салта́н фольклорная форма, соответствующая слову султа́н, др.-русск. салтанъ (СПИ, Дан. Зат., Афан. Никит. 16), солтанъ (Срезн. III, 462). Через тур. sultan из араб. sulṭân "властелин"...
то, скорее всего - мусульманин :)
ra1qag
Долгожитель форума



г.Череповец
Сообщений: 338
Регистрация: 3 окт. 2003
Рейтинг: 79 


terra incognita написал:
[q]
последовательно были, или сразу, одномоментно? тогда получается, что Салтан исповедовал мусульманство
[/q]

Он на половину был крещеным татарином (Крещены). Одномоментно. Он же по сказке всех трех "сестриц" взял жить во "дворец". Притом у него своя баба (жена) была.
Прозвище Салтан дал ему Пушкин с другом Кек В.Т. (тоже фамилия по матери Салманов) еще в Кишинёвской командировке ... СказкИ дописывал проездом из Саратова в Болдино в Мокшанских вершинах в имении друга Кек В.Т.
Рядом деревня Буерак ("чтоб ему сдохнуть в буераке"), родник Горбунок ("Конёк-Горбунок") и Ендова ("постучали по ендове и воротилися домой") , там где "нейдет ли царь Салтан басурманить хрисиан". Рядом "царство" славного Салтана- имение Кеков.
На могиле Кузьмы-Салтана "католицкий держит крест". - Возраст захоронения.
Тетка Салmана:
В источнике её мужем указан помещик КОХ. Тут либо ошибка, либо намеренное искажение. Кек Томас (Тимофей) Адамович - правильно.

Прикрепленный файл (СалмановаСА.JPG, 18959 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 21865
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 9532 

ra1qag

:music: :music: :music:

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
osokina-galina
Долгожитель форума

osokina-galina

Якутск-УстьКут-Братск
Сообщений: 1298
Регистрация: 12 нояб. 2016
Рейтинг: 1087 


в городе Одоеве установлен
памятник «Кузя и мама»,
посвященный небезызвестной «Кузькиной матери».

---
Ищу предков, регион поисков :
САХА- Якутия, Нижегородская и Иркутская губернии.
Мы своих не помним прадедов,
Мы о них забыли начисто,
И в убогих биографиях
Наши прадеды не значатся.
УВЫ....
Все данные размещены мною на сайте добровольно.
ra1qag
Долгожитель форума



г.Череповец
Сообщений: 338
Регистрация: 3 окт. 2003
Рейтинг: 79 

Кузькина мать- бабушка Гвидона и сегодня у него ДР .

Мать его: Елизавета Ивановна Суше де Ла Дебоасиер, но их оказалось две в одном месте
одна 17?? – 1843 г. "Премудрая" и 1797 г.р. - 18?? "Прекрасная" (родилась в Прибалтике и там следы её теряются...)
"Премудрая" появилась на родине Кузькиной матери ~1797г. и была гувернанткой у детей Кек Степаниды Андреевны (в девичестве Салmан'ова). В том числе воспитывала Валерия Тимофеевича Кек - друг Пушкина А.С. с 1819г., в том числе и в Кишиневской командировке.
Именно там Пушкин приступил к работе на сюжетом Салтана.
"Прекрасная" же 1797г.р. забеременела от Салтана в ~18 лет и была отправлена вместе с пленными французами 1.07.1815г. из Пензы "по домам". Среди 211 пленных было 7 женщин, конвоировали их 10 ополченцев. Трое конвойных похожих на богатырей с картины Васенцова были с родины Кузькиной матери. Один её сын- Кузьма Васильевич Криулин ( по матери он как и Кек В.Т. - Салманов м=m!) . 08.10.1815г. по ст.ст. колонна военнопленных прошла Белосток. Конвой сменился и вернулся домой.
Если Гвидон родился к исходу сентября по ст.ст., то Кузьма-Салтан видел его с рождения ~10-11 дней.
Конечно впоследствии мать постаралась с помощью высокопоставленных пленных оформить рождение ребенка как довоенного и на территории Франции...
Вот так родился "убийца" Пушкина А.С. - Дантес Георг-Карл (д’Антес). Барон Егор Петрович (Осипович) Дантес, впоследствии барон Геккерен, он же Гвидон Кузьмич Кри(в)улин, сын Кузьмы, внук Кузькиной матери и прочая и пр.
В 1837г. была инсценировка дуэли Пушкин - Геккерен (Дантес, он же Гвидон)
На фото могила "Премудрой" /дата рождения отсутствует/:

Прикрепленный файл (ip9R_O2h6II.jpg, 461193 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Кузькина мать!
RSS

Реклама от YouDo