Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Пушкин А.С.
RSS

Пушкин А.С.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 23 24 25 26 27 * 28 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
К данной теме присоединена тема "Загадка с датой рождения А.С. Пушкина" (16 сентября 2017 15:25)
irinax
Долгожитель форума



Сообщений: 354
Регистрация: 3 июля 2014
Рейтинг: 431 

TheEternalCity написал:
[q]
Но почему мы видим число 27?
[/q]

Пушкин родился поздно вечером 26 мая. Но т.к. детей, появившихся на свет после захода солнца, записывали в метрических книгах датой следующего дня, в метрической записи его рождения стоит число 27.
Т.к. заход солнца в это время был около 21 час., то он родился, видимо, в промежуток времени между 21 час.и 24 час.
Еще TheEternalCity пишет, что
[q]
день его рождения был отмечен молебнами и колокольным звоном во всех церквях
[/q]

Был четверг, день Вознесения Господня, церковный праздник, что отмечается на 40-й день после Пасхи. Поэтому и колокольный звон.

---
Ищу информацию о детях генерала Константина Дмитриевича Головачевского (СПб) - Николае (1847), Владимире (1852), Марии (1855), Иване (1859) и их потомках.
Важна информация о поэте-символисте Сергее Николаевиче Головачевском, особенно после 1916г.
TheEternalCity
Новичок



Сообщений: 3
Регистрация: 12 мар. 2017
Рейтинг: 3 

Благодарю Вас, Irinax.
Вы писали:
[q]
он родился, видимо, в промежуток времени между 21 час.и 24 час.
[/q]

Как видно, это единственно возможное объяснение. Первый и главный вопрос закрыт.
Касательно копии метрической записи для Лицея с 26 июня. Пока мы не увидели её в открытом доступе, имеем право усомниться в существовании. Даже если эта копия была сделана, можем предположить описку того, кто заполнял документ (вместо мая написал июнь, сбитый, например, июньским крещением).
Также Irinax написала:
[q]
Был четверг, день Вознесения Господня, церковный праздник, что отмечается на 40-й день после Пасхи. Поэтому и колокольный звон.
[/q]

Так ведь подчёркивается, что звонили по случаю рождения августейшей особы. Или Вы хотели сказать, что одно приурочили к другому? Насчёт Марии Александровны пока непонятно.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 21448
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 9265 


TheEternalCity написал:
[q]
Пока мы не увидели её в открытом доступе, имеем право усомниться в существовании.
[/q]

Конечно, имеете ;)
До 1856 г. все сомневались, потом уже 1879 г. успокоились и стали разыскивать место рождения в Москве, искали дом кол.регистратора Ивана Васильева Скворцова.

.Впервые метрическая запись о рождении А. С. Пушкина была опубликована в 1856 году в труде по истории Царскосельского лицея, но тогда на нее не обратили внимания, и, что удивительно, эта публикация не заинтересовала первого биографа поэта П. В. Анненкова. Только в 1879 году, незадолго до открытия памятника А. С. Пушкину в Москве, когда в журнале "Русская Старина" за подписью К.П.П. появилось жизнеописание А. С. Пушкина, открывавшееся публикацией метрической записи Богоявленской Елоховской церкви, к ней было привлечено внимание общественности: "Во дворе колежскаго регистратора ивана васильева скварцова у жилца ево моэора сергия лвовича пушкина родился сын александр крещен июня 8 дня восприемник граф артемий иванович воронцов кума мать означеннаго пушкина вдова олга васильевна пушкина". Тогда же была открыта и мемориальная доска на доме № 57 по Немецкой, нынешней Бауманской улице. Однако место это в предъюбилейной спешке было определено неправильно, уже в советское время оно подверглось пересмотру, и в 1927 году мемориальная доска была перенесена на дом № 42 на той же улице (позднее ее поместили на здание школы рядом).
И, наконец, в 1980 году автором этой статьи были найдены документы, свидетельствующие о том, что Иван Васильевич Скворцов, упомянутый в метрике, в мае 1799 года владел двором (то есть участком) на углу Малой Почтовой улицы и Госпитального переулка (№ 4/1-3), и, следовательно, А. С. Пушкин родился именно там.


А что Вас это так снова взволновало?
Вы начинаете новую Пушкиниану?

TheEternalCity написал:
[q]
В биографии А.С. Пушкина написано, что день его рождения был отмечен молебнами и колокольным звоном во всех церквях в честь появления на свет внучки императора Павла. Хорошая зацепка.
[/q]


В биографии какого автора?



Метрическая книга церкви Богоявления Господня в Елохове 1791–1802 гг.
ГБУ «ЦГА Москвы», Фонд № 2126, Опись № 1 , ед.хр. № 26 , листы: 198
Метрическая книга отложилась в фонде церкви Богоявления Господня в Елохове (фонд 1452). Данный фонд, согласно учетным документам, поступил в ЦИАМ в 1953 г. из ЗАГСа Свердловского района. В 1977 г. была проведена работа по созданию объединенного фонда «Церкви Сретенского сорока» (фонд 2126), в состав которого и вошел фонд церкви Богоявления в Елохове. Дело микрофильмировано в 1997 г. Ранее до создания объединенного фонда «Церкви Сретенского сорока» в 1977 г., документ хранился в фонде «Богоявленская церковь в Елохове» (Ф. 1452. Oп. 1. Д. 5). В некоторых изданиях ссылка дается на этот шифр (например, в издании «Летопись жизни и творчества А.С. Пушкина»). Сейфовое хранение.
Наведите курсор на 3-ю страницу и... обрящете запись в открытом доступе, и все сомнения отпадут.

Можно еще самому пойти в Пушкинский дом и посмотреть Консисторский экземпляр, который там хранится.

По поводу рождения внуков Павла можно еще смотреть Камер-фурьерские журналы.
И что было сыр-бор на весь форум снова поднимать? Или у Вас какие-то собственные генеалогические цели, связанные с НАШИМВСЁ или с внучкой императора Павла?

Нилогов А.С., Богданова И.И. К генеалогии А. С. Пушкина (по материалам метрических книг Центрального государственного исторического архива Санкт-Петербурга)



---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
irinax
Долгожитель форума



Сообщений: 354
Регистрация: 3 июля 2014
Рейтинг: 431 

TheEternalCity написал относительно празднования крестин Марии Александровны и праздника Вознесения Господня:
[q]
Или Вы хотели сказать, что одно приурочили к другому? Насчёт Марии Александровны пока непонятно.
[/q]

Вполне вероятно, что дочь Александра Павловича и внучку государя Павла I, Марию Александровну, крестили в день Вознесения Господня.
С ее появлением связаны некоторые обстоятельства.
Когда государь увидел появившуюся на свет темноволосую девочку, у него возникли сомнения в ее происхождении. Ниже цитата из книги Е.В. Пчелова "Романовы. Истории великой династии": Поэтому, при этих обстоятельствах, мне кажется, не было оснований устраивать пышные торжества по поводу крещения Марии Александровны, и их совместили с церковным праздником Вознесения.
Даже если бы не было этих сомнений, то можно сказать, что одно другому не мешает (крестины в церковный праздник).

Прикрепленный файл (Рождение Марии Алр Романовой Е.В. Пчелов Романовы. История великой династии.jpg, 110651 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Ищу информацию о детях генерала Константина Дмитриевича Головачевского (СПб) - Николае (1847), Владимире (1852), Марии (1855), Иване (1859) и их потомках.
Важна информация о поэте-символисте Сергее Николаевиче Головачевском, особенно после 1916г.
Commeng
Долгожитель форума

Commeng

Москва
Сообщений: 832
Регистрация: 26 фев. 2010
Рейтинг: 166 

Великую княжну Марию Александровну крестили 27 мая в присутствии императора Австрии Франца I и королевы Англии Шарлотты, урожд. герцогини Мекленбург-Стрелицкой. Восприемниками были Павел I и его дочь великая княжна Александра Павловна.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
irinax
Долгожитель форума



Сообщений: 354
Регистрация: 3 июля 2014
Рейтинг: 431 

Это не опровергает того, что А.С. Пушкин родился 26 мая, когда, по словам TheEternalCity, "день его рождения был отмечен молебнами и колокольным звоном во всех церквях", так как 26 мая был праздник Вознесения Господня.

---
Ищу информацию о детях генерала Константина Дмитриевича Головачевского (СПб) - Николае (1847), Владимире (1852), Марии (1855), Иване (1859) и их потомках.
Важна информация о поэте-символисте Сергее Николаевиче Головачевском, особенно после 1916г.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 21448
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 9265 

Так еще и из пушек могли стрелять ради такого события - пополнения в августейшей семье. :lol:

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Commeng
Долгожитель форума

Commeng

Москва
Сообщений: 832
Регистрация: 26 фев. 2010
Рейтинг: 166 

Обращение к источнику даты о крещении великой княжны показало, что выше приведенная мною дата 27 мая неверна.

Из Камер-фурьерского церемониального журнала за январь-июнь 1799 г.:

"18. в среду, в исходе 7-го часа. Донесено Его И. Величеству через посланного из комнаты Государя Наследника камердинера, что Ее И. Высочество благополучно разрешилась от бремени, посему Его И. Величество и изволил, по получении сего, в 7 часов утра иметь выезд в карете камер-юнгферской в дом к Их И. Высочествам.
Потом, вскоре же после сего, дарованной Всевышним Их И. Величествам внучке нареченное имя Марии, совершена была молитва, после которой высоконоворожденная из покоев Ее И. Высочества отнесена Ее И. Величеством в назначенное для Ее Высочества покои.
А Его И. Величество между тем Высочайше указать соизволил через генерал-адъютанта Лопухина о рождении возвестить в городе Павловске: пушечною пальбою, которая и учинена была с крепости Бибс из 201 выстрела, после чего Его Величество возвратился в свои покои, также и Ее Величество в 1/4 9-го часа изволила возвратится во дворец.

29. воскресенье. Крещение. В половине 12-го ч. Перед полуднем, по установленному церемониалу для св. Крещения, при сделании от стоящих по сторонам комнат кавалергардов и конной гвардии рейтаров на караул, началось шествие в придворную церковь следующим порядком:
Двора Его И. Величества 6 гоф-фурьеров и 4 камер-фурьера, по два в ряд.
его И. Величество и ее И. Величество, имея перед собой поодаль обер-камергера и позади, также в стороне, своих генералов и флигель-адъютантов.
Его И. Высочество, Государь Наследник и Великий Князь Александр Павлович.
Их И. Высочества Великие Княжны и Его Светлость Наследный Принц Мекленбург-Шверинский.
Новорожденная Великая княжна несена была статс-дамою графиней Ливен на глазетной белой с золотом бахромою подушке.
Восприемниками соизволили быть Сам Его И. Величество, Ее И. Высочество Великая Княжна Александра Павловна, Его Императорское и Королевское Величество Император Римский и Его Величество Король Великобританский.
Его И. Величество Высочайше соизволил понести Сам новоокрещенную Великую Княжну к причастию Святых Христовых Тайн. По возвращении же от святого прчащения, во время пения "Да исполнятся уста наша", обер-шталмейстер Нарышкин, яко правящий должность канцлера орденского, поднес Его И. Величеству для Новорожденной на золотой тарелке знаки Российской ордена св.Екатерины, которые Государыня Императрица возложить на нее и соизволила, а фельдмаршал граф Салтыков 1-й поднес большой крест св. Иоанна Иерусалимского, который Государь Император Высочайше возложить соизволил на нее Сам своею особою.

Из этого следует, что какая-либо привязка времени рождения великого поэта к датам рождения/крещения великой княжны Марии - ошибка. С Пушкиным такое часто бывает.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 21448
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 9265 

Кстати, когда, т.е. через какое время вести из СПб (о рождении наследников) 18 века доходили до Москвы?


Commeng написал:
[q]
Из этого следует, что какая-либо привязка времени рождения великого поэта к датам рождения/крещения великой княжны Марии - ошибка. С Пушкиным такое часто бывает.
[/q]


Эта привязка "гуляет" по всем биографическим сайтам о Пушкине.


---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 23 24 25 26 27 * 28 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Пушкин А.С.
RSS