Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Владимир Ильич Ульянов (Ленин)
RSS

Владимир Ильич Ульянов (Ленин)


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
valeriy
Гость

TOM
  Посмотрите пожалуйста до какого года (в нашу сторону) росписана линия дворян Лениных, есть ли там пересечение с фамилией Бибиков?
TOM
Долгожитель форума

TOM

Сообщений: 810
Регистрация: 12 окт. 2004
Рейтинг: 44 

valeriy
Дворяне Ленины, а также некоторые женские линии от них расписаны вплоть до 90 -х годов прошлого (20) века.
Среди фамилий, связанных с Лениными браком или родством упоминаются в 19-20 вв.:
Окуловы, Евдраповы, Рыкачёвы, Еропкины, Давыдовы, Кунько, Сергеевы, Дмитриевы, Букины, Дворниковы, Романенко, Алексеевы, Харшан, Филипповы, Пашкины, Ронисы, Маликовы, Гомелло, Денякины, Силины, Беловы, Вороновы, Колосовы, Поповы, Машковы.
Как видите, Бибиковы в таблицах не встретились. Хотя там обозначены далеко не все супруги даже за 20 век.

Theodor
Владимир Ильич Ульянов имел по материнской линии еврейскую, немецкую и шведские линии, а по отцовской - калмыцкую (по Анне Алексеевне Смирновой - его бабки по отцу) и чувашскую (по деду Н.В.Ульянину) (так в работе А.Арутюнова "Ленин" М 2002 г. т.1 стр. 28)
Что касается чувашской, то это пока версия изложенная в этой книге. Она основывается на том, что дед В.И.Ленина - Николай Васильевич, и прадед Василий Никитович Ульянины были крепостными помещика С.М. Брехова из Нижегородской губернии (якобы уроженцы села Андросово Сергачского уезда - правда  существование этого села отвергается), откуда Николай Васильевич (дед) приехал в Астрахань (получив вольную в 1791 г.)
Считается, что Сергачский уезд был заселен исключительно представителями "тюркоязычных племён", большей частью чувашами (стр.43 указ. соч.)
Правда Арутюнов рьяно полемизирует с уже упоминавшимся М.Г.Штейном, ставя под сомнение и село Андросово и помещика Брехова, но отстаивает версию о чувашских корнях предков Ильича (как и калмыцких, к слову)


---
http://gulevichi.narod.ru/
valeriy
Гость

TOM
 Большое спасибо. Очевидно это не все связи, у меня есть информация по Пскову, похоже там есть родство.
TOM
Долгожитель форума

TOM

Сообщений: 810
Регистрация: 12 окт. 2004
Рейтинг: 44 

valeriy
А что там по Пскову, не поделитесь? Ведь интересно же. :)

---
http://gulevichi.narod.ru/
valeriy
Гость

TOM
  Пока не могу. Информация об одном достаточно известном человеке(Бибиков), получена не от него. Надо пообщаться с ним, но это непросто.
Theodor
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 1054
Регистрация: 28 июня 2004
Рейтинг: 86 

[B]ТОМ[/B]
Спасибо за справку, очень интересно.

---
свящ. Федор Людоговский.
Алкалаевы-Калагеоргии, Замятнины, Корхи, Кругликовы, Людоговские, Майковы, Маркеловы.
Ludmilla
Долгожитель форума
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 7428
Регистрация: 14 окт. 2005
Рейтинг: 942 

Прислал SergS

Dmitry Kudinov
Долгожитель форума

Dmitry Kudinov

Одинцово, Московская область
Сообщений: 533
Регистрация: 22 мая 2003
Рейтинг: 176 

Чуть более полный, чем у Сергея, вариант родословной Ленина (в частности, касаемо шведских предков), составленный по книге Штейна.


chibyu
Участник



Сообщений: 85
Регистрация: 21 нояб. 2004
Рейтинг: 6 

Кто-нибудь из пользователей GenoPro, пожалуйста, перегоните  файл lenin.rar в формат gedcom, чтобы владельцы других генеалогических программ тоже могли ознакомиться.
Заранее спасибо!

---
Артеевы (Коми), Будаёвы + Захарцовы (Калужская обл.), Копачёвы + Романцовы (Белоруссия), Смотряевы (отовсюду), Гусевы + Кучины + Шмаковы (Алтайский край). Места: Чечерск, Шестаково (Локнаш), Тоурак
Zabellisa
Администратор
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11690
Регистрация: 19 сен. 2003
Рейтинг: 5125 

К предкам Ленина в XIII век

--------------------------------------------------------------------------------

Был ли Ленин родственником писателей Томаса Манна и Генриха Манна? Какое отношение к вождю мирового пролетариата имел фельдмаршал вермахта Вальтер Модель? Ответы на эти и другие загадки истории можно найти в книге «Генеалогический мост Ульяновск — Байройт». Она стала результатом сотрудничества специалистов Ульяновского Дома-музея В.И.Ленина и немецкого ученого Гюнтера Крузе, родственника Владимира Ильича. А помогали наводить мосты между странами и эпохами специалисты УлГУ.

— Наше знакомство с немецким генеалогом господином Крузе состоялось в 2002 году, — рассказывает научный сотрудник дома-музея Ольга Шалева. — Как оказалось, немец является не только ученым, но и родственником Ленина, его потомком по линии рода Гросшопфов, из которого происходила мать Владимира Ильича, Мария Александровна. Бабушка Ленина и прадедушка Гюнтера Крузе – родные брат и сестра. Можно сказать, что мама Крузе доводится Ленину троюродной сестрой, а сам он — внучатый племянник вождя мирового пролетариата. Мать Марии Александровны умерла, когда ей было три года, ее воспитывала тетя Катарина Гросшопф.

76-летний Крузе – психолог по профессиональному образованию, но половину жизни посвятил генеалогии. Гюнтер изучал свою родословную на протяжении многих лет и в конце 60-х совершенно случайно обнаружил родство с великим политическим деятелем. Истина открылась немцу накануне празднования 100-летия Ленина — это был, как сейчас бы сказали, мегапроект социализма. Юбилей широко отмечался не только в соцстранах, но и во всем мире. В частности, в Стокгольме экспонировалась выставка, посвященная Ленину. Дядя Гюнтера Крузе, проживающий в столице Швеции, посетил ее и обнаружил, что в генеалогическом древе политика упоминается род Гросшопфов — тот самый, к которому они принадлежат. Дядя написал об открытии племяннику в Германию. Позже сотрудники ульяновского музея задавали господину Крузе вопрос — неужели в его семье никогда не возникало разговоров о возможном родстве с вождем мировой революции? Немец отвечал, что его мама, скорее всего, знала о данном факте семейной биографии, но никогда об этом не говорила: Крузе вырос в Западной Германии, где не испытывали особого пиетета перед Лениным.

В нашей стране в советский период ее истории изучение родословной Ильича и вовсе не приветствовалось. Большевикам хотелось, чтобы Ленин был великим гением именно русского народа. Некоторые линии генеалогии семьи Ульяновых и вовсе были засекречены, в частности линия Бланков, шедшая от отца Марии Александровны, еврея по национальности. Информация об этом была изъята из архивов и помещена в спецхранилище. Документы и по сей день находятся в так называемой особой президентской папке № 3. В ельцинские времена они были рассекречены и сейчас доступны для исследователей, но далеко не для всех.

О немецких корнях Владимира Ильича жители Страны Советов могли узнать из воспоминаний сестры, Анны Ильиничны. Она рассказывала, что их бабка по линии матери была немкой, описывала семейные празднования Рождества в немецких традициях. Но глубоких исследований не проводилось. Более того – работы немецких ученых если и поступали в СССР, то не переводились. Ульяновские музейщики неоднократно предпринимали попытки изучения родословной Ленина, сотрудники дома-музея выезжали в командировки в Москву для работы в Центральном партархиве, но, как правило, возвращались ни с чем.

Поэтому знакомство с Гюнтером Крузе стало для Ольги Владимировны и ее коллег настоящим подарком. Волею случая они сблизились с человеком, который не только был родственником Ленина, но и входил в команду международных исследователей, созданную накануне 100-летия Ильича для изучения его генеалогии. Стоит отметить, что, узнав о родстве, Крузе не сразу развел бурную деятельность по разгадке исторических тайн. А толчком послужило именно посещение музея в Ульяновске. И немец, может быть в ущерб изучению своей родословной, стал постигать генеалогию Ленина.

Он приехал в наш город в 2002 году. Ольга Шалева вспоминает, что впервые придя в музей, турист из Германии никак себя не позиционировал, и сотрудники могли никогда не узнать, кто побывал у нас в гостях. Утром Крузе посетил дом Ленина с группой экскурсантов, после обеда вернулся как частное лицо с переводчицей. Ему предложили экскурсию, но немец отказался. Посетители пробыли в музее не один час. Когда удивленные работники поинтересовались причиной столь пристального интереса, переводчица как бы между делом сообщила, что господин Крузе – родственник Владимира Ильича.

— Честно говоря, сначала это известие не особо нас насторожило, — вспоминает Ольга Владимировна. – С утверждением «я – родственник Ленина» мы сталкиваемся часто. К нам приходят даже «внуки»! Старшие коллеги рассказывали, что накануне 100-летия основателя советского государства в музее кто только не появлялся – многочисленные нянюшки, выпестовавшие вождя, конюхи, дворники, работавшие в семье Ульяновых. Поэтому мы дежурно обменялись адресами с господином Крузе и только когда завязалась переписка поняли, что это не проходимец, а человек, который очень хорошо знает генеалогию Ильича.

После длительного информационного голода сотрудники музея готовы были с жадностью впитывать каждую строчку информации, поступавшей из Байройта, где жил господин Крузе. Но потомок Ленина писал на немецком, а им никто в музее не владел. Поначалу обращались к случайным людям, но когда бумаг накопилось огромное количество, стало ясно, что для серьезной работы с документами необходима помощь постоянного и высокопрофессионального переводчика. У музея давно были налажены партнерские отношения с управлением по международным связям Ульяновского госуниверситета: иностранные гости УлГУ – постоянные посетители музея, студенты-переводчики проходят здесь практику. Как-то в разговоре сотрудница управления Елена Сулеева, узнав о немецкоязычных мучениях работников дома Ленина, предложила помощь. Вряд ли она предполагала, сколь титанический труд ее ждет. На несколько лет Лене, по сути, пришлось стать русским голосом немецкого ученого. При этом переводить письма и бумаги, присланные Гюнтером Крузе, естественно, приходилось в личное время – ведь от работы в университете Елену никто не освобождал. Переводчица взялась за дело совершенно безвозмездно.

— Работа началась с переводов личной переписки господина Крузе и сотрудников музея, — рассказывает Елена. — Потом немец по их заказам стал вести исследования по отдельным аспектам родословного древа Ленина. Результаты этой работы он публиковал в немецких журналах и присылал статьи в Ульяновск. Началась работа уже не с разговорным, а с научным языком. Обычно генеалогия доходит в своих исследованиях до XVII-XVIII веков, Крузе изучил немецкую родословную Ленина до XIII века! В качестве первоисточников использовались, например, записи из церковных книг – а они велись на старонемецком! Перевести такие тексты было крайне сложно, приходилось постоянно списываться с Крузе, уточнять.

По словам Елены, сложность заключалась и в том, что у Крузе очень витиеватый и богатый язык, у одного слова может быть десяток оттенков, а предложения длинны настолько, что к концу забывается начало фразы. Исказить смысл в таких условиях легко, важно было работать с особой скрупулезностью, так как речь шла об исторических фактах. Стоит ли говорить, что Елена Сулеева и начальник управления Галина Сидорова стали настоящими знатоками биографии вождя революции. Немалую помощь оказал и аспирант Виктор Трофимов.

Когда накопилось большое количество статей, родилась идея международного издательского проекта, ведь ульяновцы стали обладателями уникального материала. Книга, увидевшая свет в декабре, открывается статьей по случаю 90-летия со дня смерти Марии Александровны (в России эта дата, пришедшаяся на 2006 год, прошла незамеченной, а на Западе вышла публикация). В издании «Генеалогический мост Ульяновск — Байройт» — масса интересных фактов. Гюнтер Крузе пишет о родстве Ленина и одного из столпов вермахта — фашистского генерала Вальтера Моделя. В поисках ответа на вопрос, были ли среди предков Ильича известные люди, Крузе обнаружил кровную связь симбирянина с писателями Томасом и Генрихом Маннами. Исследователь подготовил статью на эту тему и уже отдал ее в печать, но в последний момент понял — при изучении им исторических документов произошла подмена личностей. Увы, столь сенсационный факт не подтвердился, пришлось писать другой материал, где миф был развенчан. Он и вошел в книгу.

Сначала создатели сборника планировали публиковать только статьи Крузе, но в процессе работы к ним «подтянулись» другие исследователи. «Фишка» издания еще и в том, что из девяти авторов восемь имеют родство с одним из главных политических деятелей мировой истории.

Гюнтер Крузе снабдил ульяновцев не только статьями, но и — что особенно важно для музея — иллюстративным материалом: фотокопиями различных архивных документов. (Среди них — например, копии записи о крещении Иоганна Готлиба Гросшопфа, прадедушки Ленина).

Немец приезжал в Ульяновск трижды, в последний раз был здесь в 2007 году. В доме, где когда-то бегал малышом его предок, он больше всего восхищался одним экспонатом. Поднос для хлеба из орехового дерева был выпилен старшим братом Ленина Александром. В центре дощечки русский ребенок, выросший в православной семье, вырезал слово «brod». Посетители музея часто спрашивали, почему оно оканчивается буквой «d», ведь «хлеб» по-немецки пишется как «brot». Одну из версий подсказали исследования Крузе, пишущего о примеси шведской крови у материнской родни Ленина: по-шведски хлеб пишется именно так, как это сделал Александр Ульянов.

Гюнтер Крузе — человек, родившийся и выросший в Западной Германии, не разделяет идей диктатуры пролетариата, выдвинутых его великим родственником, но признает, что тот был выдающейся личностью, вот только гением или злодеем – вопрос спорный.

статья размещена -


---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Владимир Ильич Ульянов (Ленин)
RSS