Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Рюриковичи
RSS

Рюриковичи

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 22792
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 10321 


alexander gupalov написал:
[q]
Почитайте для развлечения на досуге
[/q]


Нее, мне досуг важнее.
И, к тому же, зачем снова перемалывать эту 200-300-летней давности жвачку о нормано-антинормано-булгаро-скифо- укро-происхождении?

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
alexander gupalov
Долгожитель форума



Сообщений: 1339
Регистрация: 24 мая 2006
Рейтинг: 81 

В «Слове о полку Игореве» есть такая речь Святослава:

«Тогда великыи Святъславъ изрони злато слово слезами смѣшено, и рече: „О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте. Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена. Се ли створисте моеи сребренеи сѣдинѣ! А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего || Ярослава, съ Черниговьскими былями, съ Могуты, и съ Татраны, и съ Шельбиры, и съ Топчакы, и съ Ревугы, и съ Ольберы. Тіи бо бес щитовь съ засапожники кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу. Нъ рекосте: «Мужаимѣся сами, преднюю славу сами похытимь, а заднюю ся сами подѣлимь». (строки 26-27)»[1]

переводчики по разному пытались трактовать эти слова, между тем - если использовать данные из Булгарской версии древней русской истории - то эти строки абсолютно поняты.

В Чернигове находилась ставка балтаваров(правителей) Великой Булгарии - Черниговские были - это славное Черниговкое былинное прошлое.

учитывая разницу славянских и булгарских транскрипций, имена звучат просто одинаково!!! Совпадением это не может быть. Или Булгарские летописи - подлинник, или их автор в 20 веке- внимательно перелопатил все древние источники и выудил из Слова о полку Игореве - имена!!!

16. Джураш-Масгут - сын Бел Кермека - МОГУТЫ !!! - то есть воины Могута (Масгута)

15. Татра - сын Джураш-Масгута - ТАТРАНЫ!!! - то есть воины ТАТРЫ

14. Боян-Чельбир - сын Татры - ШЕЛЬБИРЫ - то есть воины Шельбира (Чельбира)

13. Тубджак - сын Боян-Чельбира - ТОПЧАКЫ - то есть воины Топчака (Тубджака)

12. Альбури - сын Тубджака - ОЛЬБЕРЫ - то есть воины Ольбера (Альбури)

РЕВУГЫ
- (АРБУГА - брат Альбури, сын Тубджака).


То, что отца Игоря (Ингвара, Ингера, Угыра) - славяне могли называть Рюриком( Рериком) - Соколом - могли, скорее всего его так и звали, а лачын - это перевод слова Сокол на Булгарский. Но не факт, что этот Сокол-Рерик-Лачын и Эрик (варяг - отец Олега) булгарских летописей одно лицо.

Скорее всего Нестор, имея на руках более древние источники, и не факт, что на славянском языке, трактовал эти 2 персонажа ошибочно и слил их в одно. Может и с умыслом - все таки он был православный и упоминать мусульманских правителей Руси как то не в тему - согласитесь.

По ПВЛ - Ольга христианка, Святослав - язычник, Олег- родственник Рюрика. Игорь сын Рюрика
По булгарским летописям - Ольга христианка - жена скандинава, Святослав не крестился, так как дал слово излечившему его врачу не принимать христианство. Олег - сын варяга Эрика. Игорь - сын Рерика(Сокол на славянском)-Сокола-Лачына.

и про Аскольда и Дира, а также Вадима храброго, которые упомянуты в Русских источниках - все детально описано. Дир - сын Вадима - представитель интересов Булгарских правителей, Аскольд - представитель интересов Хазарского каганата.

И также интересно, что Новгород и Киев как были совершенно разными областями с разной историей, так и оставались. Новгород был заселен западными славянами (Галиджийцы-Балынцы или Волынцы-Галичане-волыняне-Ладожане, а Киев славянами черноморских степей- Балкан - анчийцы-анты-окраинные.

а вот комментарий переводчика СЛОВА о ПИ с русского на русский Дмитриева: « Могуты , татраны , шельбиры , топчаки, ревуги и ольберы — тюркские племена, которые, осев в Черниговском княжестве, выступали на стороне русских князей». Не правда ли большое количество племен.

Так - как в Штирлице - Информация к размышлению))

---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный www.aggadesign.com
severinn
Долгожитель форума

severinn

Сообщений: 6701
Регистрация: 1 апр. 2005
Рейтинг: 1599 


Скандер написал:
[q]
Особенно учитывая, что они до сих пор существуют в Скандинавии...
[/q]

В Скандии были и гунны.

Откуда пришли Тор и Один и Фрейя со своими родами

Кто такой первый Ингвар в Скандии

Ваны жили на Данавискл: это Дон , Донай или Висла
alexander gupalov
Долгожитель форума



Сообщений: 1339
Регистрация: 24 мая 2006
Рейтинг: 81 

Снорри Струлсон - говорил, что Один с племенем пришел в Скандию из района - Кавказ-причерноморье - там где жили древние Асы.

Тур Хейердал даже ездил в эти районы на раскопки по моему.

---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный www.aggadesign.com
alexander gupalov
Долгожитель форума



Сообщений: 1339
Регистрация: 24 мая 2006
Рейтинг: 81 

В.В.Кривошея есть о козацком старшиском роде Велецких, свояки Мазепе

- О спасибо, а в какой книге не подскажите?

---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный www.aggadesign.com
alexander gupalov
Долгожитель форума



Сообщений: 1339
Регистрация: 24 мая 2006
Рейтинг: 81 

наверно в этой - козацька еліта гетьманщини

спасибо - посмотрю

---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный www.aggadesign.com
severinn
Долгожитель форума

severinn

Сообщений: 6701
Регистрация: 1 апр. 2005
Рейтинг: 1599 

попробуйте через поиск
Кривошея Велецкая (Велицкая)

там шла речь о чьей-то жене урожденной Велецкой (возможно, Елизавете)
Sonnenstrahl
Долгожитель форума
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 637
Регистрация: 19 июля 2005
Рейтинг: 481 

Какие вы все осведомленные. А может кто случайно знает в какой летописи или каком-другом источнике можно найти перечень фамилий , владельцев лавок на Красной площади.? Меня интересуют железо-скобяные ряды 14й век?

---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере, Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг., , предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 22792
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 10321 


alexander gupalov написал:
[q]
В «Слове о полку Игореве» есть такая речь Святослава:
[/q]


В подлинности Слова до сих пор есть сомнения и.. соответственно

alexander gupalov написал:
[q]
как в Штирлице - Информация к размышлению))
[/q]


Кроме того, если верить не Мазону (слависту), а тем, кто верит в подлинность, то Слово - рукопись XVI в. =1500-е.
И какие там могут быть достоверные сведения об устной речи Святослава, жившего в еще более лохматые времена:

«Тогда великыи Святъславъ изрони злато слово слезами смѣшено, и рече: „О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте. Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена. Се ли створисте моеи сребренеи сѣдинѣ! А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего || Ярослава, съ Черниговьскими былями, съ Могуты, и съ Татраны, и съ Шельбиры, и съ Топчакы, и съ Ревугы, и съ Ольберы. Тіи бо бес щитовь съ засапожники кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу. Нъ рекосте: «Мужаимѣся сами, преднюю славу сами похытимь, а заднюю ся сами подѣлимь». (строки 26-27)»

Переводи-не переводи, все одно за многосотлетней давностью.
Аудиозаписей ведь не было? Или были ;)
Зачем уподобляться М.Задорнову и Чудинову
alexander gupalov написал:
[q]
Джураш-Масгут - сын Бел Кермека - МОГУТЫ !!! - то есть воины Могута (Масгута)
[/q]


Почитайте лучше на досуге:

Дубенского - 1844 г.,
Тихонравова 1866—1888 гг.,
Огоновского 1876 г.,
Потебню 1878 г.,
Барсова 1887—1890 гг.,
Козловского 1890 г.
А. К. Югова, Р. О. Якобсона, Н. К. Гудзия, Н. А. Мещерского, А. А. Зализняка и, если совсем много времени, - А.А. Зимина и Мазона (1948).



---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 22792
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 10321 


Sonnenstrahl написал:
[q]
владельцев лавок на Красной площади.? Меня интересуют железо-скобяные ряды 14й век?
[/q]

lopnu lopnu

3 мая 1331 года «бысть пожар на Москве, погоре город Кремль»;
1335 год: «по грехом нашим бысть пожар на Руси, погоре город Москва»;
3 июня 1337 года «бысть пожар на Москве (Москва вся погоре), згоре церквей 18»;
в 1343 году «мая 31, погоре город Москва, церквей погорело 28, в пятнадцать лет се на Москве уже 4-й пожар бысть великий»[6]; «Тое же осени погоре Москва»;
в 1354 году пожаром уничтожен Кремль и 13 церквей;
в 1365 году случился великий пожар Всесвятский, названный так, потому что начался в церкви Всех Святых: «загореся сверху, от Чертолья, и погоре посад весь, Кремль и Заречье»[8]. После этого пожара князь Дмитрий Донской «замыслил ставити город Москву камен». Через два года Кремль был окружён белокаменными стенами с башнями и воротами.
Нашествие Тохтамыша на Москву: В 1382 году «быстро враги овладели городом Москвой месяца августа в 26-й день, в день памяти святых мучеников Андриана и Натальи, в седьмом часу дня, в четверг, после обеда, и город огнем зажгли… Был до того город Москва велик, и красив, и многолюден, и всякого богатства исполнен, а теперь, когда был взят и сожжён татарами, все изменилось, будто и не было Москвы, а только дым и земля почерневшая».
22 июня 1390 года на посаде «неколико тысяч дворов сгоре».
В 1394 году, на посаде снова «сгоре неколико тысяч дворов».

Все списки сгорели. :cry:

Воскресенская летопись

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Рюриковичи
RSS

Реклама от YouDo
Уборка квартир: помыть натяжной потолок по этой ссылке.
Здесь вымыть фасад, подробное описание здесь.