Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Григорий Распутин
RSS

Григорий Распутин

Побывав на его родине...


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5236
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2612 


Скандер написал:
[q]
Неужели Кирилл Гундяев сказал такое?
[/q]

Патриарх говорил то, что надо изучать жизнь Распутина он не против его исторической реабилитации:
Вообще конечно абсурд, когда Николай Второй с семьей канонизированы, а Григорий Распутин, которого они почитали святым - нет.
Еще есть такой интересный фильм:
Светлейшего Царя Светлейший Друг.
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 768
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 107 


anto написал:
[q]

Скандер написал:
[q]
Неужели Кирилл Гундяев сказал такое?
[/q]
Патриарх говорил то, что надо изучать жизнь Распутина он не против его исторической реабилитации: document.write('<a href="http://www.tv-soyuz.ru/programms/tv/information/at1145" rel="nofollow" target=_blank>http://www.tv-soyuz.ru/programms/tv/information/at1145</a>';);http://www.tv-soyuz.ru/programms/tv/information/at1145
[/q]


Смотрел я эту передачу. Вы до конца выступление посмотрите. Там Кирилл весьма однозначно выступает против канонизации Распутина и Ивана Грозного.
"Если мы канонизируем Ивана Грозного, то нам надо деканонизировать Филиппа Колычева и Корнилия Печёрского, которых он убил."
Stan_is_love
Долгожитель форума

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 13730
Регистрация: 22 нояб. 2008
Рейтинг: 6268 


Скандер написал:
[q]
"Если мы канонизируем Ивана Грозного, то нам надо деканонизировать Филиппа Колычева и Корнилия Печёрского, которых он убил."
[/q]

Именно, что не надо. А как же день примирения и согласия? Ста лет не прошло, а мы уже готовы заочно помирить враждующие стороны, а пятьсот лет не в счёт? Бывало, что и святые убивали. Смертный грех? Или святым это не погибель души? А как же Святой праведный воин Феодор Ушаков? Уж он то, своим воинством, положил так положил!

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love
Долгожитель форума

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 13730
Регистрация: 22 нояб. 2008
Рейтинг: 6268 


anto написал:
[q]
Ни в первом приведенном Вами абзаце ни во втором никто не пишет, что наличие нетленных мощей является обязательным условием.
[/q]

Эту ситуацию, с наличием нетленных мощей, очень подробно описывает Валентин Пикуль в романе «Нечистая сила».

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love
Долгожитель форума

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 13730
Регистрация: 22 нояб. 2008
Рейтинг: 6268 


Скандер написал:
[q]
Кому выгодно, чтобы маньяк-садист,
[/q]

Вот именно! Кому это выгодно представить мудрого государственника маньяком садистом. Может быть тому, кто славян вообще называет недочеловеками? Маньяки-садисты это добропорядочные американцы-баптисты, забивающие до смерти усыновлённых русских детей, заставляющие пить их острый соус и поливающие несчастных детей ледяной водой. Маньяки-садисты это судьи, которые за такие зверства даже в тюрьмы не сажают этих изуверов, в которых для них самое жестокое наказание это отсутствие туалетной бумаги.
Маньяки-садисты не могут руководить крупнейшим государством в Европе и увеличивать его территорию втрое. А если и пытаются, то, во-первых, быстро терпят крах, во-вторых, заканчивают свою недолгую карьеру в канаве.

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Konstantin Ivanov
Долгожитель форума
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область
Сообщений: 13714
Регистрация: 27 мар. 2005
Рейтинг: 4909 

Тема - про Григория Распутина. Вот его и обсуждайте.
Или убирайте тему в дискуссионные. Тем более, что на матчасть всем наплевать.

Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 768
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 107 


anto написал:
[q]
Так приведите эти неопровержимые доказательства. Например - подписанные бумаги. Их нигде нет.
[/q]


Какие подписанные бумаги? Нотариально заверенные расписки в том, что Распутин был развратник и бухал как сапожник? :lol:



anto написал:
[q]
Смысл - доказать, что Рюриковичи (а их было множество) потеряли моральной право на престол. Ведь Михаил Федорович Романов - не потомок великих князей или царей по мужской линии. А такие потомки тогда были. Тот же Пожарский.
[/q]


Извините, но это очень примитивное понимание истории. К началу 17 века почти все эти обедневшие и размножившиеся Рюриковичи не имели ни малейших шансов на престол. Не могли и помышлять об этом. У них не было никаких материальных возможностей предъявить свои права. Большинство из них были даже не боярами, а обычными средними дворянами.
В России 17 века лествичное право уже не действовало, поэтому никакого смысла нет, рассуждать о том, имели ли шансы Рюриковичи занять престол или нет. Шансы имел лишь тот, у кого было больше власти и богатства. Среди них были и некоторые Рюриковичи, как Шуйские и Воротынские например.

Но Мстиславские, Голицыны и Куракины, хоть и не были Рюриковичами, шансы занять царский трон имели побольше, так как они происходили от Московского княжеского дома по женской линии.

Это кстати очень интересный факт. В начале 17 века в Московском государстве начинали действовать западноевропейские правила престолонаследия, когда в случае прекращения династии главным наследником рассматривается не отдалённый родич по мужской линии, а а более близкие родственники по женским линиям.
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5236
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2612 


Скандер написал:
[q]
Какие подписанные бумаги? Нотариально заверенные расписки в том, что Распутин был развратник и бухал как сапожник?
[/q]

Бумаги с автографами Ивана Горозного и Распутина, откуда следуют те факты, которые Вы им приписываете. А так о Иване Грозном Вы судите по сочинениям Курбского, а о Распутине - по желтой прессе... Желтой прессы недостаточно. А для Вас это - единственный источник.

Скандер написал:
[q]
Шансы имел лишь тот, у кого было больше власти и богатства.
[/q]

Отнюдь нет. Как показали выборы царя - шансы имел тот (вернее сын того), кто более всего себя дискредитировал. То есть наиболее слабый и зависимый.
Потому и надо было дискредитировать всех предыдущих царей, о которых еще свежа была память - Ивана Грозного, Бориса Годунова, Лжедмитрия Первого (кстати так и не доказано кем он был - может и настоящим Дмитрием), Василия Шуйского. Кроме Федора Иоанновича, родственника избранного царя, которого изобразили блаженным и полностью зависимым от Бориса Годунова.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 22924
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 10421 


Konstantin Ivanov написал:
[q]
Тема - про Григория Распутина. Вот его и обсуждайте.
Или убирайте тему в дискуссионные. Тем более, что на матчасть всем наплевать.
[/q]

+
тема о генеалогии Распутина ( дедах и прадедах), а не о возможной исторической реабилитации.
Вот именно, на матчасть всем наплевать, лишь бы доказать голословно свою правоту.

Пожелание от митрополита в конце его ответов на вопросы о канонизации "опираясь на веру и силу божью будем преодолевать все искушения, соблазны и....т.д...."
Соблазн великий - примитивно понять историю и роль некоторых ее деятелей.


Скандер написал:
[q]
Так что при избрании нового царя бояре руководствовались совсем не какими-то "правами", а своими клановыми интересами.
А уж подогнать под избрание нового царя какую-то династическую основу и создать видимость династической преемственности было довольно легко. Почти все знатные княжеские и боярские семьи находились друг с другом в каком-то родстве или свойстве.
[/q]

+
Именно, клановыми, отсюда и выбор якобы "слабого, юного и зависимого", не учли бояре кое-каких обстоятельств при выборе.




---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
dyado-mykola
Долгожитель форума

dyado-mykola

Сообщений: 1381
Регистрация: 30 мая 2011
Рейтинг: 1189 


anto написал:
[q]
создание музея Распутина - хорошее дело.
[/q]


Да создавайте.
Мне вот жаль жителей, донецкого городка ,где быстренько была построена церковь новопричисленного Святомученика Николая и т.д..
Городок маленький, церковь, вероятно одна ...
Я бы лично в эту церковь не ходил. А куда ?
Раньше в католицизме было правило: не спешить с канонизацией, пусть уляжутся страсти и помрут свидетели.
Теперь там тоже это дело поставлено на поток.
Вообще, интересная ситуация: Мы вместо Бога решаем кому идти к Нему в "помошники". :confz:
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Григорий Распутин
RSS

Реклама от YouDo