Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Родословная В.В.Путина
RSS

Родословная В.В.Путина

По сведениям метрических книг тверского и санкпетербургских госархивов


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
nilogov
Долгожитель форума



Сообщений: 425
Регистрация: 19 дек. 2011
Рейтинг: 126 


anto написал:
[q]
[/q]

Предложения-то есть, но кто рискнёт действительно его запись посмотреть и затем опубликовать?..

---
С уважением, А. С. Нилогов
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5258
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2619 


nilogov написал:
[q]
но кто рискнёт действительно его запись посмотреть
[/q]

Так если сканы все в компьютерах, какой риск? :shocked Бумажные дела смотреть не надо...

nilogov написал:
[q]
затем опубликовать?
[/q]

Ну Вы же публикуете его родословную... Тоже есть риск... Вообще у Путина многое тайной покрыто - на вопрос журналистов - является ли Екатерина Тихонова его дочерью - однозначно не отвечает ни он ни Песков... Так что даже в ближайших родственниках (родители, дети, супруга) нет полной ясности...
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4167
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1628 


anto написал:
[q]
Так если сканы все в компьютерах, какой риск? Бумажные дела смотреть не надо...
[/q]

не исключено, что его актовая запись и на бумаге, и электронная изъяты из общего доступа. А то таким макаром я могу заказать в свой загс повторное свидетельство о рождении ВВП и в его запись будут обязаны внести соответствующую отметку, а родство я буду должен подтверждать только в своем загсе :biggrin
А публиковать такие вещи нельзя, срок конфиденциальности не вышел, можно и статью получить...

anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5258
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2619 


Maksim Andreevich написал:
[q]
не исключено, что его актовая запись и на бумаге, и электронная изъяты из общего доступа.
[/q]

Ну это абсурд, запись одну никто изымать не будет.

Maksim Andreevich написал:
[q]
А то таким макаром я могу заказать в свой загс повторное свидетельство о рождении ВВП и в его запись будут обязаны внести соответствующую отметку, а родство я буду должен подтверждать только в своем загсе :biggrin
[/q]

Чтобы заказать справку о рождении на живого надо иметь свидетельство о его смерти либо доверенность.

Maksim Andreevich написал:
[q]
А публиковать такие вещи нельзя, срок конфиденциальности не вышел, можно и статью получить...
[/q]

С чего бы это - если они не содержат личной тайны? Если эти сведения повторяют уже везде опубликованные? :questio
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4167
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1628 


anto написал:
[q]
Ну это абсурд, запись одну никто изымать не будет.
[/q]

элементарно изымается, у ФСО такие права есть
[q]
14.1) принимать меры по защите персональных данных объектов государственной охраны и членов их семей.
[/q]



anto написал:
[q]
Чтобы заказать
[/q]

не чтобы заказать, а чтобы получить. Это разные разности при удаленном запросе. В загс по месту хранения записи ничего предъявлять не нужно, это все делается при получении свидетельства в своем загсе. См. ч.7 ст.9 N 143-ФЗ.


anto написал:
[q]
Если эти сведения повторяют уже везде опубликованные?
[/q]

возможно, но я не уверен, что прямо все сведения из актовой записи опубликованы или не отличаются от официальной биографии.
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5258
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2619 


Maksim Andreevich написал:
[q]
элементарно изымается
[/q]

Но в книге же записи о рождении других людей тоже есть... Изъятие книги нарушит их права...

Maksim Andreevich написал:
[q]
не чтобы заказать, а чтобы получить. Это разные разности при удаленном запросе.
[/q]

Т.е. Вы хотите сказать, что можете заказать свидетельства на миллион человек, ничего не предъявляя, и Вам обязаны будут подготовить миллион справок и только при получении Вы будете чего подтверждать? :questio
Вряд ли...
Я через местный ЗАГС запрашивал свидетельство в Витебске - так документы спрашивали при заказе... :shocked И пересылали туда.

Maksim Andreevich написал:
[q]
возможно, но я не уверен, что прямо все сведения из актовой записи опубликованы или не отличаются от официальной биографии.
[/q]

Так если отличаются - будет сенсация. Опубликовать ее можно будет не в нашей стране - пусть попробуют достать и привлечь к ответственности из-за рубежа... :confz:
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4167
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1628 


anto написал:
[q]
Но в книге же записи о рождении других людей тоже есть... Изъятие книги нарушит их права...
[/q]

Можно изъять одну лишь запись ВВП, можно изъять всю книгу (оригинал), а оставить дубликат без записи ВВП.


anto написал:
[q]
Т.е. Вы хотите сказать, что можете заказать свидетельства на миллион человек, ничего не предъявляя, и Вам обязаны будут подготовить миллион справок и только при получении Вы будете чего подтверждать?
[/q]

Да, именно так по закону. И именно так я делаю (в удаленные загсы шлю один голый запрос без документов о родстве или доверенности), а в мой загс все нормально приходит.


anto написал:
[q]
Я через местный ЗАГС запрашивал свидетельство в Витебске
[/q]

не надо путать запросы по территории РФ с межгосударственными (в РБ). Во втором случае, действительно, запрос делается через ЗАГС РФ и родство подтверждается сразу. В первом случае - как я написал выше.


anto написал:
[q]
привлечь к ответственности из-за рубежа
[/q]

самому тоже уезжать? :biggrin
Ответственность ведь не только у публикатора, но и у всей цепочки незаконной добычи информации.
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5258
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2619 


Maksim Andreevich написал:
[q]
самому тоже уезжать? :biggrin
Ответственность ведь не только у публикатора, но и у всей цепочки незаконной добычи информации.
[/q]

А кто проследит цепочку?
И какая официально
ответственность у сотрудника ЗАГСа кроме того, что уволить могут? Если б реально была ответственность, то информация бы стоила не 10-15 тыс. руб. за запись, а дороже...
Сайты, предлагающие такие услуги между прочим не заблокированы на территории РФ...

Maksim Andreevich написал:
[q]

Можно изъять одну лишь запись ВВП, можно изъять всю книгу (оригинал), а оставить дубликат без записи ВВП.
[/q]

Т.е. вырвать лист с записью? А в дубликате тоже должна быть запись... Тоже вырвать?
Да можно-то всё придумать, но нужны основания и какой смысл? :shocked
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4167
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1628 


anto написал:
[q]
ответственность у сотрудника ЗАГСа кроме того, что уволить могут?
[/q]

при желании - ч.2 ст.137 УК (учитывая, что под сведения о частной жизни лица, составляющие его личную или семейную тайну, по многочисленным постановлениям КС РФ можно притянуть что угодно) - до 4 лет лишения свободы.


anto написал:
[q]
А кто проследит цепочку?
[/q]

когда надо - найдут.


anto написал:
[q]
Сайты, предлагающие такие услуги между прочим не заблокированы на территории РФ...
[/q]

это не аргумент, у нас много чего не заблокировано. Те же сайты по продаже дипломов. Что-то блокируют, но они моментально переезжают на новые площадки. А новый адрес - нужно новое решение суда. И так до бесконечности.


anto написал:
[q]
Если б реально была ответственность, то информация бы стоила не 10-15 тыс. руб. за запись, а дороже...
[/q]

так и за кражу в магазине на пару-тройку тысяч рублей можно получить статью по УК и желающих масса. А вы про 10-15 т.р...


anto написал:
[q]
Т.е. вырвать лист с записью?
[/q]

расшить и изъять. Вместо нее вставить карточку-заменитель с инфой о новом месте хранения.


anto написал:
[q]
о нужны основания
[/q]

основания процитировал выше - защита персональных данных объектов государственной охраны.
Я ж не придумываю на ходу, такое реально практикуется. Скажите еще, что ДАМ, когда стал премьером/президентом, не изъял свои личные дела из фирмешек, где работал юристом. А то потом бы это все всплыло на форумах или аукционах, как например, личные документы Василия Сталина из расформированной Качи.
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5258
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2619 


Maksim Andreevich написал:
[q]

когда надо - найдут.
[/q]

Когда всё оцифровано и доступ имеют огромное количество лиц это может быть невозможно...

Maksim Andreevich написал:
[q]
учитывая, что под сведения о частной жизни лица, составляющие его личную или семейную тайну, по многочисленным постановлениям КС РФ можно притянуть что угодно
[/q]

Это еще надо доказать - да и представьте какую огласку привлечет такой процесс, тем, кто хочет сохранить тайну - огласка не нужна...

<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Родословная В.В.Путина
RSS

Реклама от YouDo