Гундяевы

Strilbycki написал:

[q]

Де факто 8 сентября 1943 г. была создана при активном содействии тов. Джугашвили (партийная кличка - "сталин") и НКВД абсолютно новая структура, которая получила название: "Русская Православная Церковь", и выбран новый Патриах с иным чем предыдущий титулом: "Московский и всея Руси". Не знаю кто "мать" у Церкви, а вот с отцом как бы вопросов не возникает.

[/q]

Это все домыслы. Церковь сама все решила, просто власть в лице Сталина ей не препятствовала. Сталин ничего не создавал, он давал разрешение, оказывал материальную помощь (кстати потом и и другим поместным церквям). Вот правда:
http://krotov.info/acts/20/1940/19430904.html
http://krotov.info/acts/20/1940/1943_09_08.htm

anto написал:

[q]

Церковь сама все решила, просто власть в лице Сталина ей не препятствовала.

[/q]

Дело было так: И. Сталин через Поскребышева позвал на прием в Кремль Карпова, порасспрашивал его об иерархах (кто и что?), потом через него же иерархов, задал им пару вопросов, покивал головой, дал им указания, они порешали между собой, отнесли решение И. Сталину, тот покивал головой, кое-что подправил, дал "добро" и указание НКВД - проследить за исполнением.

"И тогда т. Сталин, улыбнувшись, сказал: "А нельзя ли проявить большевистские темпы?" Какой милый!

Так была создана РПЦ

valcha написал:

[q]

"Эпоха" всегда .... причем

[/q]

Люди все те же...

valcha написал:

[q]

Каких? Кинофотодокументов?

[/q]

Да, и диктофонных записей тоже нет. Никто не мешал повесить на себя диктофон и записать эти домогательства. Если они действительно были.

valcha написал:

[q]

???? Ну, они фактически и есть таковые.

[/q]

См. Конституцию РФ. Церковь отделена от государства. А влияние государства на все религиозные организации всегда было.

valcha написал:

[q]

потом через него же иерархов, задал им пару вопросов, покивал головой, дал им указания, они порешали между собой, отнесли решение И. Сталину, тот покивал головой, кое-что подправил, дал "добро" и указание НКВД - проследить за исполнением.

[/q]

Вы прочитайте внимательнее. Тов. Сталин, коротко отметив положительное значение патриотической деятельности церкви за время войны, просил митрополитов Сергия, Алексия и Николая высказаться об имеющихся у патриархии и у них лично назревших, но неразрешенных вопросах.
Они и сказали, что надо, а Сталин оказал содействие.

valcha написал:

[q]

Так была создана РПЦ

[/q]

Ничего не создавалось при этом. Да, по просьбе архиереев титул был заменен на всея Руси. Все оставалось, как и было при патриархе Тихоне.

valcha написал:

[q]

Это нет записей "охов и вздохов"??

[/q]

Нет записей домогательств и угроз.

valcha написал:

[q]

А люди делают то, что им диктует "эпоха".

[/q]

Что за глупость? Это Петру Первому эпоха продиктовала упразднить патриаршество? Был бы жив его старший брат Федор Алексеевич - ничего бы такого не было.

valcha написал:

[q]

Они сказали, когда им разрешил И.Сталин сказать, а Сталину его "сказание" продиктовала "эпоха".

[/q]

Конечно, когда пригласили и разрешили, они и сказали. Но мнение это их было, а не навязанное. Не эпоха Сталину продиктовала, а текущая обстановка во время войны. Плюс конечно личная воля.

galinaS написал:

[q]

vam

[q]

Хочется сразу поддержать интернет лозунг "Не лезьте матери-церкви под юбку"

[/q]

При всем уважении к Церкви и чувствам верующих хочется сказать: я всегда полагала, что матери-церкви все-таки более свойственный вид облачения не юбка, а ряса. Или я не права?

[/q]

Это не мое творчество, думаю что здесь все-таки юбка соотносится со словом мать, а мама какая бы она не была - она мама.