Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Герцен А.И.
RSS


Герцен А.И.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 794
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 119 

Евгения Сасмсонова
Да, я согласен, что Мария Васильевна Мещерская-Милославская могла быть сестрой Бориса Васильевича. Да и Фёдор Васильевич Мещерский вполне мог быть их братом. Но откуда известно, к какой линии Мещерских конкретно они принадлежали? На рубеже 17-18 веков было несколько Мещерских с именем Василий. Кроме стольника Василия Алексеевича, который указан их отцом на вышеназванном сайте, были ещё два Василия Андреевича, оба с чином стольника, Василий Лаврентьевич, тоже стольник, Василий Юрьевич, стряпчий, и Василий Григорьевич, дворянин московский.
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 794
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 119 

В принципе я могу написать автору этой родословной схемы на сайте https://forum.svrt.ru и спросить, откуда он взял данные по отцу Бориса Васильевича Мещерского.
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 794
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 119 

У князя Василия Алексеевича по источникам совершенно точно была известна дочь Анна Васильевна, первая жена кригс-комиссара Лукьяна Васильевича Боборыкина.
https://forum.svrt.ru/topic/6872-князья-мещерские/?page=2
"1757 года Марта 10 дня купец Яковъ Ивановъ с. Телепневъ продалъ капралу Семену Иванову с. Татищеву дворъ въ Зм. гор., въ прх. ц. Знаменiя Б-цы, на стрел. з., да белыя места, купл. 1-е въ 1726 г. марта 16 дня криксъ-комисара ЛукьянаВасильева с. Боборыкина у ж. Анны кнж. Васильевой дч. Алексеева с. Мещерскаго"

А вот насчёт других детей у меня отсутствуют данные. Я не знаю точно, чьими детьми были названные выше Борис и Фёдор Васильевичи и Мария Васильевна, и были ли они между собой родными братьями и сестрой.
Evgeniya Samsonova
Новичок

Evgeniya Samsonova

Сообщений: 11
Регистрация: 29 мая 2017
Рейтинг: 6 


Скандер написал:
[q]
А вот насчёт других детей у меня отсутствуют данные. Я не знаю точно, чьими детьми были названные выше Борис и Фёдор Васильевичи и Мария Васильевна, и были ли они между собой родными братьями и сестрой.
[/q]


Обычное дело: члены семьи указаны в писцовых книгах и ревизский сказках, затем их отношения и родственные связи остаются в документах о сделках, тяжбах, квитанциях об уплате податей, воспоминаниям, награждениям, должностным спискам и прочим архивным документам.

Указанная Вами роспись Мещерских на сайте содержит сведений больше, чем какие-либо иные. И в ней есть та ветвь, которая породила Герцена. Но эта ветвь чисто биологическая, а не социальная. Я считаю, что происхождение в совокупности влияет на особенности личности, и тот факт, что Герцен был незаконнорожденным потомком знатного семейства, не могло не влиять на формирование его социалистических убеждений.

---
Ищу сведения о Шапуриных, Поповых (Ивановская область, город Кинешма), Боричевых (Пензенская область), Самсоновых, Селивановых (Новозыбков), Босек (Беларусь)
Evgeniya Samsonova
Новичок

Evgeniya Samsonova

Сообщений: 11
Регистрация: 29 мая 2017
Рейтинг: 6 


Скандер написал:
[q]
Сёстры Семёна Борисовича, Наталья и Анна, были младше его, следовательно они не могли родиться от первого брака отца с Языковой. Значит князья Жировые-Засекины являются и предками Яковлевых-Герценых.
[/q]


Если и был брак Бориса Васильевича с Языковой, то он не породил никого, кто бы был причастен к рождению Герцена. Известно, что матерью Натальи Борисовны Яковлевой, урожденной княжны Мещерской, была вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская, поскольку в день 16 февраля 1753 года вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская сговорилась с Алексеем Александровичем Яковлевым отдать замуж дочь княжну Наталью Борисовну Мещерскую - далее следует на 45 листах описание имущества, которое отдавалось княгиней в приданое Наталье Борисовне. Наталья Борисовна Яковлева была матерью Ивана Алексеевича Яковлева, который в результате связи с Луизой Гааг, стал отцом Александра Ивановича Герцена.

---
Ищу сведения о Шапуриных, Поповых (Ивановская область, город Кинешма), Боричевых (Пензенская область), Самсоновых, Селивановых (Новозыбков), Босек (Беларусь)
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 794
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 119 


Evgeniya Samsonova написал:
[q]
Известно, что матерью Натальи Борисовны Яковлевой, урожденной княжны Мещерской, была вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская, поскольку в день 16 февраля 1753 года вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская сговорилась с Алексеем Александровичем Яковлевым отдать замуж дочь княжну Наталью Борисовну Мещерскую
[/q]


Вот за это спасибо! Значит вариант с Языковыми (как предками Герцена) точно отпадает.
Всё более или менее проясняется. Попробую ещё написать на укеазанный мной сайт автору темы про Мещерских. Надеюсь, он не просто так указал Василия Алексеевича отцом Бориса, а у него есть какие-то подтверждения этому.
В таком случае становится ясной связь Яковлевых со многими аристократическими семействами. Дело в том, что стольник Василий Алексеевич Мещерский принадлежал к самой родовитой и зажиточной ветви князей Мещерских, имевшей поместья под Москвой и связи с московской аристократией ещё с 16 века. Его двоюродный брат стольник Пётр Фёдорович, женатый на княжне Барятинской. Троюродный брат Бориса Васильевича в таком случае - Иван Петрович Мещерский, погибший в Прутском походе 1711 г., а четвероюродный брат Натальи Борисовны Яковлевой - Василий Иванович Мещерский, 1696-1776 гг., женатый на внучке боярина Артамона Матвеева, принёсшей ему большое состояние, его потомки в 19 веке занимали очень высокие посты на государственной службе.
Evgeniya Samsonova
Новичок

Evgeniya Samsonova

Сообщений: 11
Регистрация: 29 мая 2017
Рейтинг: 6 


Скандер написал:
[q]
Попробую ещё написать на укеазанный мной сайт автору темы про Мещерских. Надеюсь, он не просто так указал Василия Алексеевича отцом Бориса, а у него есть какие-то подтверждения этому.
[/q]


Если соберетесь написать, я буду благодарна, если вы поделитесь о содержании ответа и об источниках.

Да, семья Яковлевых играла важную роль в событиях, связанных с государственным становлением России. Жаль, что род угас.

---
Ищу сведения о Шапуриных, Поповых (Ивановская область, город Кинешма), Боричевых (Пензенская область), Самсоновых, Селивановых (Новозыбков), Босек (Беларусь)
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 23396
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 10834 


Скандер написал:
[q]
на княжне Жировой-Засекиной, очевидно на дочери князя Михаила Фёдоровича, сестре Никиты Михайловича
[/q]


Тысячная книга 1550 г. и Дворцовая тетрадь 50-х годов XVI в. М.-Л. АН СССР. 1950.
Засекин, князь Андрей княж Дмитриев сын Большого Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Борис княж Иванов сын Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Василий княж Дмитриев сын Большого Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Дмитрий княж Иванов сын Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Федор княж Дмитриев сын Большого Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Федор княж Иванов сын Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Все Засекины

Засекин, князь Андрей княж Иванов сын Ноздруков, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, князь Андрей княж Иванов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Андрей княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Андрей Лобан княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Борис княж Петров сын, боярский сын III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, князь Василий княж Глебов сын Черного, боярский сын III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Василий княж Дмитриев сын Солнцева, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 123 об.

Засекин, Василий княж Константинов сын, новгородский сын боярский II статьи, дворовый Шелонской пятины Никольского погоста с Высокого с Шелони - л. 158.

Засекин, княж Василий княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Данило княж Иванов сын Давыдов, сын боярский III статьи по Дмитрову, княж Юрьевский Ивановича - л. 130; дворовый сын боярский - л. 97.

Засекин, князь Данило княж Иванов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Данило княж Федоров сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Дмитрий княж Васильев сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Дмитрий княж Петров сын, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, князь Иван княж Иванов сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, Иван княж Иванов сын Сандыревского, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124.

Засекин, князь Иван княж Иванов сын Черного, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Иван княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], Иван княж Федоров сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93. [305]

Засекин, князь Лев княж Иванов сын Давыдов, сын боярский III статьи по Дмитрову, княж Юрьевский Ивановича - л. 130; дворовый сын боярский - л. 97.

Засекин, Митька княж Васильев сын Солнцева, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124.

Засекин, князь Михайло княж Константинов сын, новгородский сын боярский I статьи Шелонской пятины Никольского погоста с Шелони - л. 151.

Засекин, князь Михайло княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], князь Михалец княж Федоров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Петр княж Глебов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 123об; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Петр княж Дмитриев сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], Петрок княж Данилов сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Петр Ногавица княж Федоров сын Смелого, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Семейка княж Юрьев сын Смелого, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], Семенец княж Дмитриев сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, Семен княж Иванов сын Баташев, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Федор княж Иванов сын Давыдов, сын боярский III статьи по Дмитрову, княж Юрьевский Ивановича - л. 130; дворовый сын боярский - л. 97.

Засекин, князь Федор княж Иванов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Юрьи княж Федоров сын Смелого, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 794
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 119 

Князья Засекины вообще род древний и довольно разветвлённый. Но собственно Засекины и Солнцевы-Засекины после гонений Ивана Грозного и Смутного времени довольно обеднели, обмельчали и сошли с исторической сцены. Даже точно неизвестно, существуют ли они до сих пор. По крайней мере кто-то из князей Засекиных в начале 19 века ещё упоминался.
А вот предкам Герцена, князьям Жирового-Засекиным, повезло немного больше. Они вплоть до петровского времени упоминаются как бояре и окольничие. Но их род тоже прекратился со смертью князя Фёдора Никитича в 1762 г. и его дочери Анны, в замужестве Языковой, в 1787 г.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 23396
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 10834 



Скандер написал:
[q]
Но собственно Засекины и Солнцевы-Засекины после гонений Ивана Грозного
[/q]


Синодик Ивана Грозного
После ноября 1567 г.
......., князя Михаиле [Засекин], ....
После 22.03.1568 г.
князя Семена [Засекина Батышев], (л. 82) князя Ивана [князя Юрьева сына Смелаго Засекина],
11.09.1568г.
князя Бориса Глебов Засекин,

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Герцен А.И.
RSS

Реклама от YouDo