Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Cтраны Балканского п-ва и Прикарпатья »   Болгария »   Нужна помощь в Болгарии
RSS

Нужна помощь в Болгарии


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [ >>>>>> ]
Dr Livsi
Почетный участник

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 213
Регистрация: 3 сен. 2016
Рейтинг: 133 


Geo Z написал:
[q]
Църква "Света Троица", построена през 1846 г.
[/q]


Так и есть, временной разрыв составляет почти 73 года.
Возможно поблизости была в те времена другая церковь.
Возможно, там велись записи.
Возможно, жители Алфатара там вспоминаются.
Возможно, записи сохранились.

Ясно одно - системной информации по христианам не было, кроме турецких переписей.

---
Божан, Балев, Багара, Барзиков, Боев, Буртаченко, Драгин, Друмов, Дудниченко, Иванов, Кабаченко, Касяненко, Каулин/Kauliņš, Кацика, Команов, Лихобаба, Павленко, Павлов, Пономаренко, Сърданов, Семенов, Скаржинский, Сорока, Степаненко, Федоров, Чернов
vedra
Долгожитель форума

vedra

Barcelona
Сообщений: 533
Регистрация: 4 янв. 2015
Рейтинг: 997 


Dr Livsi написал:
[q]
Возможно поблизости была в те времена другая церковь.Возможно, там велись записи.Возможно, жители Алфатара там вспоминаются.
Возможно, записи сохранились.
[/q]


Не смотрите на Болгарию 18-го века через призму России 18-го века.
Значительная разница состоится в том, что в Болгарии движения Просвещения и Ренессанса начинаются позже - в начале 19 века. До того на всей болгарской территории, терпящей двойное подчинение (политическое и религиозное с соторовы Османской империи) болгарских школ, грамотного населения и письменной культуры почти не существовало (за исключением монастырей). Все это началось век спустя и без помощи государства а против него.

Турки вели свои переписи (мне вемозможно сказать когда, и какие точно) но они не опирались на данные записей болгарских церквей. В подавляющем большинстве храмов такие записи в ту эпоху не велись, никому они не были нужны. Достаточно было совершение обрядов тайнства со стороны священника и на этом крепилась и продолжалась в течении веков христианская вера. Чужая политическая власть не способствовала укреплять ее и иногда конечно мешала...

Выводы конечно не очень оптимистические.
Я думаю если что и хранится в Болгарии, то это может быть какая-нибудь хроника или летопись, написанная каким-нибудь монахом и переписанная в каком-нибудь монастыре.
А что там в Турции и где может находиться, это очень трудный вопрос.
Было бы интересно проверить возможно ли делать запросы в турецкие архивы на каком-нибудь другом, скажем на английском, языке.
вичев
Почетный участник

вичев

Сообщений: 105
Регистрация: 24 нояб. 2009
Рейтинг: 73 


vedra написал:
[q]
Значительная разница состоится в том, что в Болгарии движения Просвещения и Ренессанса начинаются позже - в начале 19 века.
[/q]


Не бих се съгласил с Вас съвсем. Историците (дори и западните) недвусмислено приемат , че началото на Ренесанса може би е тръгнало от България още в 10 - 12 век. Ще спомена само два артефакта за това - Керамичната икона на св. Теодор Стратилат от Патлейнския манастир до Велики Преслав; Боянската църква. Та дори и да вземем богомилството ,което оказва съществено влияние върху Западна Европа.
Църквата и Християнството са онази сила , която е крепила народния дух през тежките години на турското робство.
Не търся конфронтация, а само правя коментар.

---
Помните свой род!
vedra
Долгожитель форума

vedra

Barcelona
Сообщений: 533
Регистрация: 4 янв. 2015
Рейтинг: 997 

Ами то спор няма. Прието е, че белези на Ренесанс в средновековното българско изкуство се появяват много рано. Само, че прекъсването след това е дълго, няма нито държава, нито заинтересовани институции, нито меценати, които да подпомагат изкуството или писмена дейност. Само единици като Паисий доброволно са се посвещавали, и чак след тях вече са се появили повече.
Но човекът търси по-ранен период и аз имах чувството, че очаква да срещне църква, натоварена от държавата със задача да обхване и регистрира всички изменения в гражданския статус на всеки индивид (като в Русия). Нещо, което в България тогава просто не го е имало...
Dr Livsi
Почетный участник

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 213
Регистрация: 3 сен. 2016
Рейтинг: 133 

Ситуация.
У нас в селе распространены семейные (уличные) варианты имен. И эти имена не очень похожи на официальные, записанные в документах.
Все к этому привыкли, но в процессе генеалогического поиска на начало 19 века наметилась серьезная проблема.

Первые 25-30 лет после переселения Алфатарских болгар на Украину церковнослужители записывали их имена в метриках, в основном, по факту.
Но дальше, с упорством, достойным удивления, прописывали официальные, церковные имена.
В итоге у меня в списках накопилось больше десятка семей, вроде бы и родственных по фамилиям, но взявшихся "ниоткуда", и пропавших "в никуда".
Самое безобидное: рождается мальчик Иоан, а женится и умирает как Иван.
Девушки выходили замуж и рожали детей с именами:
Васса
Пинна
Руса
Мита
Поня
Веца (Елизавета)
Сеня
,
Но в списках умерших этих имен уже просто нет! Хоронят Марф, Акилин, Феодор и т. д.
Мужские варианты:
Детя
Каля
Кира
Гоця
Павля (Павел)
Ванчо (Иван)
Гавруша (Гавриил)
Пантюша (Пантелей)


Явление массовое.
Подскажите, есть ли среди этих имен сокращенные формы, соотносимые с официальными, полными именами?
Или они абсолютно другие, и церковники записывали в метрики то, что казалось им более соответствующим и "правильным"?






---
Божан, Балев, Багара, Барзиков, Боев, Буртаченко, Драгин, Друмов, Дудниченко, Иванов, Кабаченко, Касяненко, Каулин/Kauliņš, Кацика, Команов, Лихобаба, Павленко, Павлов, Пономаренко, Сърданов, Семенов, Скаржинский, Сорока, Степаненко, Федоров, Чернов
vedra
Долгожитель форума

vedra

Barcelona
Сообщений: 533
Регистрация: 4 янв. 2015
Рейтинг: 997 


Dr Livsi написал:
[q]
[/q]

Дайте побольше полных имен, лучше видно будет!

Веца или Вета - Елисавета, да.
Мита - Димитра, Дмитрия или что-нибудь похожее
Руса в болгарском сокращение из Русана, но как оно изменилось потом?
Ванчо это Иван и по сей день.
Гоця - сокращеннный Господин
Кира - обычно сокр. Кирил


Dr Livsi написал:
[q]
Павля (Павел ?)
Ванчо (Иван ?)
Гавруша (Гавриил ?)
Пантюша (Пантелеймон ?)
[/q]


Все это как раз то-что предполагаете! Уберите вопросительный знак :biggrin
Пантелеймон=Пантелей
Dr Livsi
Почетный участник

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 213
Регистрация: 3 сен. 2016
Рейтинг: 133 

Спасибо!
Половину установили!

В том то и дело, что полных имен почти нет. Или короткие в старых метриках, или церковные - со святок в метриках поновее.
Где есть полные в скобках, так это мои родственники, информация по которым можно проверить.

А остальные имена - полные?
Или просто давно не используются в Болгарии?

---
Божан, Балев, Багара, Барзиков, Боев, Буртаченко, Драгин, Друмов, Дудниченко, Иванов, Кабаченко, Касяненко, Каулин/Kauliņš, Кацика, Команов, Лихобаба, Павленко, Павлов, Пономаренко, Сърданов, Семенов, Скаржинский, Сорока, Степаненко, Федоров, Чернов
vedra
Долгожитель форума

vedra

Barcelona
Сообщений: 533
Регистрация: 4 янв. 2015
Рейтинг: 997 


Dr Livsi написал:
[q]
[/q]

Никакого полного имени здесь нет. Кроме, может быть, Каля, это очень старинное и вышедшее из употребления имя.
Пинна и Поня не существуют в болгарском, может прозвища, что ли?
Сеня тоже не очень увязывается.
Васса вполне даже может быть сокращением имени Василка. Только странно и непривычно видеть это двойное "сс" - Васа нормальное, хотя и не очень распространенное имя.
Детя тоже не очень на болгарский похоже, звучность общеславянская какая-то. Может, что-то совсем местное.
Dr Livsi
Почетный участник

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 213
Регистрация: 3 сен. 2016
Рейтинг: 133 

Вы мне очень помогли.
Еще к тем именам мужское Дяк (или Дяка) . Фраза в метрике: Поселянина Дяки родился сын...

Из-за ретивых церковников я так никогда и не узнаю, как на самом деле звали некоторых родственников в середине 19 века.
Традиция, кстати, продолжается.
Я своего младшего сына назвал Мечка, так все родственники и соседи его зовут, а в документы пришлось записать Михаил.

---
Божан, Балев, Багара, Барзиков, Боев, Буртаченко, Драгин, Друмов, Дудниченко, Иванов, Кабаченко, Касяненко, Каулин/Kauliņš, Кацика, Команов, Лихобаба, Павленко, Павлов, Пономаренко, Сърданов, Семенов, Скаржинский, Сорока, Степаненко, Федоров, Чернов
vedra
Долгожитель форума

vedra

Barcelona
Сообщений: 533
Регистрация: 4 янв. 2015
Рейтинг: 997 

Мечка - медведь по болгарски, наверное знаете :)

Дяк - такой формы нету. Но Дяко, пожалуйста, их не так и мало и сейчас во всей Болгарии, правда больше как фамилия - Дяков.
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [ >>>>>> ]
Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Cтраны Балканского п-ва и Прикарпатья »   Болгария »   Нужна помощь в Болгарии
RSS

Реклама от YouDo