Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Помогите определить сословную принадлежность
RSS

Помогите определить сословную принадлежность


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 39 40 41 42 43 44 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Nath
Долгожитель форума
Довольная

Nath

Екатеринбург
Сообщений: 1037
Регистрация: 10 дек. 2003
Рейтинг: 177 

Помогите, пожалуйста, определить, к какому сословию мог относиться мой прадед. В характеристике моего деда, данной ему в советское время, было указано, что он сын служащего - работника прилавка. Умер прадед в 1908 году. По воспоминаниям родственников, он точно не был владельцем лавки (кажется, мануфактурной), а лишь, скорее всего, кем-то вроде управляющего, приказчика или что-то в этом роде. Собирался сам обзавестись лавкой, да рано умер.
Вопрос состоит в том, к какому сословию его можно отнести, а, следовательно, в каких источниках можно искать сведения о его рождении, смерти и т.д. Жил в Шадринске.

P.S. Может есть, кто-нибудь из Шадринска, можно ли получить генеалогическую информацию в Шадринском филиале Государственного архива Курганской области?


---
Все персональные данные о моих родственниках и предках, помещенные на этот сайт, найдены в архивах и печатных публикациях и размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Ludmilla
Долгожитель форума
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 7428
Регистрация: 14 окт. 2005
Рейтинг: 944 

Скорее всего, ваш прадед числился мещанином. Вот как трактуется это звание в энциклопедии Брокгауза и Ефрона:

этим именем уже в московской Руси назыв. иногда "черные градские люди", т. е. горожане, занимавшие низшее место в среде городских жителей (мелочные торговцы, ремесленники, поденщики) и более известные под названием посадских (см.). Манифест 17 марта 1775 г. назвал М. всех городских обывателей, которые, не владея капиталом в 500 руб., не могли быть записаны в купечество. Городовое положение 1785 г. называет М. всех вообще представителей третьего сословия ("среднего рода людей, или М., название есть следствие трудолюбия или добронравия, чем и приобрели отличное состояние"), именуя посадскими тех городских обывателей, которые не принадлежат ни к именитому гражданству, ни к купечеству, ни к цехам, а кормятся в городе промыслом, рукоделием или работой. Позднейшее законодательство присвоило наименование М. исключительно этому последнему, "нижнему разряду городских обывателей", почти совершенно отказавшись от термина: посадские. В отличие от купцов и цеховых, М. представляют собой сословие в тесном смысле, так как принадлежность к мещанству наследственна и не обусловлена соблюдением каких-либо правил. По правам своего состояния, М. принадлежат к бывшим податным состояниям; от телесного наказания по суду не изъяты. В местностях, где введено положение о земских участковых начальниках, М., "имеющие постоянное жительство в селениях, доколе не выбудут из оных", подведомственны крестьянскому общественному управлению и подчинены административно-карательной власти земских начальников (см. соотв. статью), но не подлежат телесному наказанию по приговорам волостных судов. Мещане подчинены дисциплинарной власти своих мещанских обществ, имеющих право на принудительное выселение в Сибирь порочных своих членов, о чем см. Ссылка. Прежде постановления приговора о выселении порочных и развратных М. в Сибирь, мещанские общества применяют к ним до трех раз, по мирским приговорам, меры исправительные, именно: отдачу в разные работы, казенные, городские и частные, в первый раз на время от одного до двух месяцев, во второй — от 2-х до 4-х месяцев и в третий — от 4-х до шести месяцев. В 1866 г. М. Европейской России были освобождены от подушной подати, взамен которой был введен налог с недвижимых имуществ в городах, посадах и местечках; ныне этот налог распространен и на Сибирь и не имеет характера специально мещанского налога. М. каждого города, посада или местечка образуют особое мещанское общество. По общему правилу, управление мещанского общества принадлежит мещанскому старосте и его помощникам, называемым десятниками; все они избираются на трехгодичный срок и утверждаются губернатором. С разрешения губернатора, мещанские общества городов, где введено городовое положение, могут учредить для заведования делами общества мещанские управы; состав последних законом не определяется. Обязанности мещанск. старост или управ заключаются в попечении о всех сословных делах, ведении списка М., выдаче видов на жительство, раскладке, с общественного согласия, и сборе всех платежей, лежащих на сословии. Общественные сборы на удовлетворение частных нужд мещанского общества могут быть введены лишь на основании общественных приговоров. В городах Виленской, Гродненской, Ковенской и Минской губ. избираются для составления общественных приговоров на три года мещанские депутаты, по одному от каждых пяти мещанских дворов, а в городах Нижнем Новгороде и Пензе — по одному от 5 — 10 дворов. Все должности по мещанскому самоуправлению безвозмездны. В обеих столицах и Одессе М. имеют ту же общественную организацию, что и купцы (см. соотв. статью), именно собрания выборных, сословных старшин и сословные управы. Мещанское состояние сообщается рождением, браком (если жена не имеет прав высшего состояния), усыновлением; приобретается оно припиской к какому-либо мещанскому обществу. По общему правилу, приписка совершается не иначе, как по приемному приговору мещанского общества; при этом лица, уже принадлежащие к какому-нибудь крестьянскому или мещанскому обществу, должны представить и увольнительный приговор от прежнего своего общества. Без согласия мещанских обществ могут к ним приписываться во всех городах, кроме столиц, Царского Села, Гатчины, Павловска, Ораниенбаума, Петергофа, Стрельны и Кронштадта, лица, не принадлежащие ни к какому состоянию и потому обязанные избрать род жизни (напр. незаконнорожденные, питомцы воспитательных домов, дети канцелярских служителей). Для приписки этих лиц к мещанскому обществу требуется только одобрение шести благонадежных граждан-домохозяев и согласие мещанской управы. Последняя, однако, может отказать в своем согласии лишь тому из вышеозначенных лиц, кто опорочен по суду или имеет "явный и доверие нарушающий порок, всем известный, хотя судим не был, пока оправдается". Есть города, к мещанским обществам которых все вообще лица могут приписываться без приемных приговоров; таковы Владикавказ, Кокбекты, Копал, Петровск, Сергиополь, Сухум, Чита.

Nath
Долгожитель форума
Довольная

Nath

Екатеринбург
Сообщений: 1037
Регистрация: 10 дек. 2003
Рейтинг: 177 

Спасибо за столь подробный ответ.
Я так понимаю, что сословия отменили после революции 1917 года. Тогда у меня возникает еще один вопрос, касающийся сословий. Железные дороги начали строить в конце 19-го века. Строились большие и маленькие станции. К работе на железной дороге несомненно привлекали и крестьян. Переходили ли они при этом в другое сословие и что при этом происходило с их семьей? Могла ведь быть ситуация, когда часть семьи пашет и сеет, а другая стрелки переводит, да семафором машет, а может просто рельсы кладет - их ведь уже нельзя считать крестьянством. Я поищу, может, что в инете найду, но вдруг кто уже сталкивался с этим?

---
Все персональные данные о моих родственниках и предках, помещенные на этот сайт, найдены в архивах и печатных публикациях и размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Nath
Долгожитель форума
Довольная

Nath

Екатеринбург
Сообщений: 1037
Регистрация: 10 дек. 2003
Рейтинг: 177 

Нарыла немного:
Цитата с сайта "Транссибирская магистраль" http://www.transsib.ru/history-review.htm:
"Наиболее острой и трудноразрешимой была проблема обеспечения строительства Транссибирской магистрали рабочей силой. Потребность в квалифицированных рабочих удовлетворялась вербовкой и переброской в Сибирь строителей из центра страны. По данным В. Ф. Борзунова, к строительству Западно-Сибирского участка магистрали в разные годы привлекалось от 3,6 тыс. до 15 тыс. рабочих из Европейской России, Среднесибирского - от 3 тыс. до 11 тыс., Забайкальского - от 2,5 тыс. до 4,5 тыс. Значительную часть строителей составляли ссыльные арестанты и солдаты. Непрерывное пополнение рабочей силы на строительстве магистрали шло за счет привлечения сибирских крестьян и горожан и притока крестьян и мещан из европейской России. Всего на сооружении Транссиба в 1891 г., в начале стройки, было 9600 человек, в а 1895-1896 гг., в разгар строительных работ. - 84-89 тыс., в 1904 г., на завершающем этапе - только 5300 человек. На строительстве Амурской железной дороги в 1910 г. работали 20 тыс. чел. "
Из этого кусочка следует, что перемена сословного состояния у крестьян и мещан все-таки была. Интересно, как мог характеризоваться для них этот переход, ухудшение или улучшение сословного состояния? Все-таки, железнодорожники, в основном, правда, эксплуататорщики, а не строители должны быть технически подкованными людьми...

---
Все персональные данные о моих родственниках и предках, помещенные на этот сайт, найдены в архивах и печатных публикациях и размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
IrinaFM
Долгожитель форума

IrinaFM

Москва
Сообщений: 3465
Регистрация: 5 нояб. 2003
Рейтинг: 1338 

Из воспоминаний деда моего мужа:
"Отец работал на ж.д. путевым сторожем ..., а мать барьерной сторожихой. ... Дальше меня тянуло работать на жел.дороге, не имея (специального) образования я в 14 лет поступил учеником телеграфиста на станции Пироговка бесплатно, работая одновременно уборщиком вагонов ... и одновременно учился работать на аппарате Морзе. За то, что меня допускали учиться на телеграфе, моя мать мыла полы и стирала белье начальнику станции. Так я практиковался 2 года, выдержал испытание на должность телеграфиста, но т.к. должности не было, то стал с 1911 г. работать временным табельщиком у дорожного мастера и временным конторщиком у начальника станции"
Период несколько более поздний, но думаю, что так и учились. Надо сказать, что в конечном итоге дед мужа дорос до должности начальника станций.

---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Nath
Долгожитель форума
Довольная

Nath

Екатеринбург
Сообщений: 1037
Регистрация: 10 дек. 2003
Рейтинг: 177 

У меня дед, тот самый, у которого отец был мещанином, тоже почти мальчиком на железную дорогу пришел, начинал с пломбировщика вагонов, а закончил свой жизненный путь уже начальником крупных станций (Свердловск-Сортировочный и Свердловск-Пассажирский). Его же жена была как раз из крестьянства, которое "доросло" до работников железной дороги, причем это было буквально поколение родителей моей бабушки :)
Так что появился вопрос, на который я должна буду ответить :), как и когда мои предки из крестьян стали железнодорожниками.
PS. Может у кого-нибудь из обитателей форума найдутся предки, жившие в деревне или на станции Кузино (сейчас Свердловская жд, Свердловская область, Билимаевский район)

---
Все персональные данные о моих родственниках и предках, помещенные на этот сайт, найдены в архивах и печатных публикациях и размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Roxana
Долгожитель форума

Roxana

планета Земля
Сообщений: 255
Регистрация: 24 июня 2004
Рейтинг: 108 

У меня сохранилась копия с метрик мой прабабушки, в которой написано, что ее отец был губернский секретарь, но сословие не указано. Год - 1888.
Скажите, к какому сословию он мог относиться?

---
Оксана
Рымаренко, Лютый (Полтавская), Семеньков, Григорович (Черниговская), Ватман, Левановский (Виленская и Харьковская), Лазебник, Муха (Екатеринославская), Серёженко, Гриненко, Яременко, Мартыненко, Борзов, Красулин (Саратовская)
Ghost
Долгожитель форума

Ghost

Сообщений: 781
Регистрация: 25 янв. 2005
Рейтинг: 106 

Здравствуйте!

Хотел спросить, к какому сословию мог принадлежать человек (женщина), живший в 1880-1970 гг. и рассказавший такую историю (отрывок):
"Я поехала на поля, посмотреть как там работают. А потом подъезжаю к дому, а моя девка выбегает мне на встречу и...". Девка тут скорее всего служанка. Спасибо

(Сообщение отредактировал Ghost 3 июля 2004 1:15)

Regulus
Долгожитель форума
Надворный советник



Москва
Сообщений: 1105
Регистрация: 5 дек. 2004
Рейтинг: 61 

В целом к любому - Девка - это служанка - а служанки могли быть у разных сословий

---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
Ghost
Долгожитель форума

Ghost

Сообщений: 781
Регистрация: 25 янв. 2005
Рейтинг: 106 

Спасибо. Но крестьянское сословие уже отпадает, не так ли? Забыл сказать, её муж служил 25 лет в Царской Армии. Правда не знаю кем. Я если предположить, что крестьяне в полях работали на её семью? Кстати, жила  она в сельской местности.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 39 40 41 42 43 44 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Помогите определить сословную принадлежность
RSS