Мещане
Относились к податным сословиям
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24341 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18682 | Наверх ##
25 февраля 2017 16:45 nafro написал: [q] к которой какое-то касательство имели родственники со стороны умершего отца.[/q]
nafro написал: [q] продает ему весь участок: и свою долю и доли своих детей по некой "доверенности от их имени"[/q]
nafro написал: [q] Но ни в одном документе по этому делу мне не попадалось отсылки к сиротскому суду или опекунам, [/q]
А зачем отсылки к суду сиротскому? Если был назначен опекун, то он только отчитывался. М.б. кто-то из них (мать или будущий муж или кто-то из родственников мужа и были опекунами) и был назначен опекуном?Или опекунами? А всяких здлупотреблений со стороны опекунов было немало! Признали сфальцифицированной или нет? .Вопросы опекунства, использование принципа дативности и особые коллизий, возникающих в семейном праве России второй половины 19 века...............По действующим законам семейного права дореволюционной России рассматриваемого нами периода (2-я половина 19 в.) цель попечения над оставшимися без родителей достигалась двояким путем: посредством опеки и попечительства. Опека заключалась в полной замене опекаемого опекуном в совершении юридических действий. 0пекун являлся представителем опекаемого, сам совершал от имени последнего сделки. Опекаемый признавался вовсе неспособным к юридической деятельности. В таком положении находились в семейном законодательстве России второй половины 19 века не достигшие 17-летнего возраста. Попечительство состояло в coдeйcтвии несовершеннолетнему при осуществлении им лично юридической деятельности. Попечитель не заменял опекаемого, а только восполнял своим опытом его недостаточную зрелость. Попечитель советовал и останавливал вредные действия опекаемого. Последний действовал сам , но не иначч, как с согласия попечителя. Под опекой в широком смысле (сюда входило и попечительство) следовало понимать установленные законами отношения (личные и имущественные) между опекуном и опекаемым (равно отношения между опекаемыми и третьими лицами, так как в обороте опека есть институт законного представительства). Особенность российских гражданских законов заключалась в том, что они сводили опеку к чисто семейной опеке. Они говорили только об опеке и попечительстве в порядке семейственном, различая два их вида: над несовершеннолетними,..... Личные отношения, возникающие при опекунстве. Положение опекуна было аналогично положению родителей. Ему принадлежало: а) право попечения о лице малолетнего. Это право являлось скорее обязанностью (на опекуна налагались в этом отношении еще большие обязанности, чем на родителей: обязанностью опекуна было отдать опекаемого в общественное училище или нанять ему учителя); б) право отыскивать возмещение в обиде, нанесенной малолетнему; с) давать дозволение на вступление в брак. Разумеется, нельзя отожествлять во всех личных отношениях родительскую и опекунскую власть (нельзя, например, было отказывать детям в принесении жалоб на опекунов в личных обидах, не вправе были опекуны в целях исправления детей заключать их в тюрьму; даже вопрос о праве опекуна применять к опекаемому меры домашнего исправления был также спорен). Имущественный отношения. В имущественных отношениях опекуны еще ближе стояли к родителям, чем в отношениях личных (сами родители, говорит закон, управляли имуществом детей на праве опекунском). Им принадлежало: а) право управления имуществом малолетнего и б) право представительства. Под управлением понималось хозяйственная деятельность опекуна, которая должна быть направлена не только на отыскание, хранение и поддержание имущества, но и на увеличение его путем отдачи капиталов в рост или обращением их на промыслы, отдачи недвижимостей в наем и т. д. (закон боролся с угрозой убытков и потери капиталов вследствие обращения их на торги и промыслы, требуя, чтобы деньги выдавались опекунам из кредитных установлений не иначе, как по требованиям опекунских учреждений, утвержденным губернатором, хотя бы эти деньги были внесены в кредитные установления самими опекунами. Под правом представительства следовало понимать право опекуна представлять опекаемого в юридической деятельности, т. е. в праве отыскать и отвечать за него на суде, в праве заключить всякого рода юридические сделки. Однако, в важных случаях, закон известным образом ограничивал юридическую деятельность опекуна и ставил его под контроль, требуя для юридических сделок разрешение опекунских установлений или даже Сената. По закону , например, 15 марта 1911 г. срок отдачи в наем опекуном имущества опекаемого ограничивался в отношении опеки малолетних достижением ими 17 лет, а в других случаях 12 годами (на больший срок требовалось, разрешение Сената) В частности, сделки опекуна по отчуждению недвижимостей (также золота, серебра и драгоценных камней) требовали разрешения Сената: опекун о том представлял дворянской опеке или сиротскому суду, которые доносили губернатору, а последний вносил дело с своим заключением в Сенат. По воспоследовании указа Сената требовалось еще последующее разрешение опекунского установления. Для отчуждения составных частей недвижимостей необходимо было также разрешение Сената (например, леса на сруб). Вопрос об отчуждении прав и тяжб решалось в зависимости от того, являлись ли они недвижимостью или движимостью; в первом случае (например отчуждение права застройки, золотых приисков и т. п.) необходимо было разрешение Сената (в случае продажи имения с публичного торга необходимо было разрешение Сената, если продавалось все имение за долги совладельца—совершеннолетнего). Без разрешения опекунам предоставлялось право продавать жизненные припасы и вещи, подверженные скорому тлению и другим тратам (ст. 277) Что касалось займов от имени малолетних, то они моглит быть заключаемы только с разрешения подлежащего опекунского учреждения, а займы под залог недвижимостей малолетних—с разрешения Сената. Мы таким образом видим, что ограничения в распоряжении опекуном имуществом подопечного были весьма существенны. Все же закон не выдерживает последовательности: он признает самостоятельное право опекуна, (над малолетними и душевно больными, а Сенат и в других случаях опеки) принять наследство или отречься от него.... и тд. М.б. надо еще смотреть Сенатские ведомости на нужный год? О запрещениях и разрешениях --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 3053 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1314 | Наверх ##
25 февраля 2017 21:35 tusik999 написал: [q] Двух детей крестили в Матвеевской., а всех последующих не могу найти. Переехали что ли???? Но вроде жили на Петрогадской до революции. Проверила Введенскую, пусто, к сожалению.[/q]
А дети рождались после 1905 года? Если да, то можно попросить работающих в архиве, посмотреть по картотеке. Я тоже своих долго искала, но такой разброс церквей оказался. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
tusik999Москва Сообщений: 200 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
25 февраля 2017 23:55 OlgaGubko написал: [q] А дети рождались после 1905 года? [/q]
Похоже и до и после. А что значит по картотеке посмотреть? У меня по одной дочери Вере Филипповне Ершовой есть точная дата рождения 28 августа 1906г и смерть 1993г. --- Дефриу (de Friou), Ершовы, Орловы. | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 3053 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1314 | Наверх ##
26 февраля 2017 16:42 В архиве есть картотека рожденных 1905-1917 гг., переданная из ЗАГСа. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
tusik999Москва Сообщений: 200 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
27 февраля 2017 14:32 OlgaGubko написал: [q] В архиве есть картотека рожденных 1905-1917 гг., переданная из ЗАГСа.[/q]
Спасибо поищу. --- Дефриу (de Friou), Ершовы, Орловы. | | |
nafro Участник
Королёв Сообщений: 68 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 82 | Наверх ##
27 февраля 2017 16:33 valcha написал: [q] М.б. кто-то из них (мать или будущий муж или кто-то из родственников мужа и были опекунами) и был назначен опекуном?Или опекунами? А всяких здлупотреблений со стороны опекунов было немало! Признали сфальцифицированной или нет?[/q]
valcha написал: [q] М.б. надо еще смотреть Сенатские ведомости на нужный год?[/q]
В документах ни слова про опекунов. Тут только предполагать кто был опекуном: только ли мать детей или братья умершего, но они ко времени разбирательства (около 1856 г) все уже умерли, а продажа была в 1837 г. Доверенность сфальсифицированной по состоянию на 1856-57 гг не признали, да и наверно не успели: спорную недвижимость с прописанными несовершеннолетними экстренно продали местному купцу, новый собственник (на которого они тоже жаловались) через несколько лет скинул участок со строениями городу. --- Чуксин, Мельниковы-Фроловы Самара, Дараевы Мокшалей, Храмовы (Крюково Пенз. обл.), Мухины-Рогожины (Невьянск), Мартыненко (Кара-балта, Киргизия), Обжерины-Коноваловы (Оричевский район Киров. обл.) | | |
Natalia Prokofieva Великий Новгород Сообщений: 846 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 369
| Наверх ##
27 февраля 2017 20:17 valcha написал: [q] Вдове при малолетних детях и наследстве должно было быть Опекунским советом организовано попечительство.[/q]
Помогите, пожалуйста, разобраться и посоветуйте, куда обращаться. Сестра прабабушки в 1898 году вышла замуж за кронштадтского мещанина. С 1903 года и до 1918 семья жила в Симбирске, оставаясь кронштадтскими мещанами. В 1904 году она остается вдовой с тремя малолетними детьми (младшей нет и года). Имущества семья ни в Питере, ни в Симбирске не имела. Думаю, наследства никакого тоже не было. Вопросов у меня много. Обязательна ли процедура назначения опекуна? Если да, то в какой Опекунский совет она должна была обращаться , в Симбирске или туда, где была приписана к мещанскому обществу? Что можно найти в документах из Опекунского совета? Наверняка же вдова кроме документа о смерти мужа должна была подтвердить, что состояла с ним в браке? Именно документ о браке и ищу всякими путями.... --- Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
kalendiСообщений: 1863 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1146 | Наверх ##
1 марта 2017 10:37 Уважаемые форумчане! До сих пор не интересовалась темой мещане,но вчера неожиданно в Базе данных Волкова на одного из братьев бабушки прочитала "из мещан".Попыталась прочесть о мещанах.Бабушка и братья родились в имении Ивановка в Беларуси.А вроде бы мещане городские жители.В семье никаких воспоминаний о прадеде - то ли садовник,то ли управляющий в имении.Потом они все жили в Бобруйске.Теперь вопрос: как искать сведения о прадеде.По идее он житель Бобруйска,как мещанин,а жил и дети рождались в Ивановке.Может уже кто-то разбирался в такой проблеме? --- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо и Церель,Круковских, Бы(е)ховских | | |
AngelMary Сообщений: 295 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 240
| Наверх ##
1 марта 2017 10:45 kalendi, мещане могли жить в какой угодно деревне, а числиться и налоги платить в городе. Почитайте тему, очень много об этом написано. Может быть он есть в каких либо "ревизских сказках на мещан" города Бобруйска, если такие документы сохранились. --- Я ВК https://vk.com/id8669688 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24341 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18682 | Наверх ##
1 марта 2017 12:04 Natalia Prokofieva написал: [q] Обязательна ли процедура назначения опекуна?[/q]
Я не специалист по гражданскому праву в РИ. Знаю только, что опекун мог быть указан и в завещании, хотя Опекнский Совет\ Сиротский мог и не согласиться с этим указанием в интересах малолетних Почитайте Синайского В.И. Русское гражданское право, 1912 г. Вып. 2: Обязательственное, семейное и наследственное право. https://cloud.mail.ru/public/GdVj/RHN84KUBtС. 346 Опекунская власть, опекунское право. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|