Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мещане

Относились к податным сословиям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 96 97 98 99  100 101 102 103 104 ... 196 197 198 199 200 201 Вперед →
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24341
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18682

nafro написал:
[q]
к которой какое-то касательство имели родственники со стороны умершего отца.
[/q]


nafro написал:
[q]
продает ему весь участок: и свою долю и доли своих детей по некой "доверенности от их имени"
[/q]


nafro написал:
[q]
Но ни в одном документе по этому делу мне не попадалось отсылки к сиротскому суду или опекунам,
[/q]

А зачем отсылки к суду сиротскому?
Если был назначен опекун, то он только отчитывался.

М.б. кто-то из них (мать или будущий муж или кто-то из родственников мужа и были опекунами) и был назначен опекуном?Или опекунами?
А всяких здлупотреблений со стороны опекунов было немало!
Признали сфальцифицированной или нет?

.Вопросы опекунства, использование принципа дативности и особые коллизий, возникающих в семейном праве России второй половины 19 века...............

По действующим законам семейного права дореволюционной России рассматриваемого нами периода (2-я половина 19 в.) цель попечения над оставшимися без родителей достигалась двояким путем: посредством опеки и попечительства.
Опека заключалась в полной замене опекаемого опекуном в совершении юридических действий.
0пекун являлся представителем опекаемого, сам совершал от имени последнего сделки.
Опекаемый признавался вовсе неспособным к юридической деятельности.
В таком положении находились в семейном законодательстве России второй половины 19 века не достигшие 17-летнего возраста.

Попечительство состояло в coдeйcтвии несовершеннолетнему при осуществлении им лично юридической деятельности.
Попечитель не заменял опекаемого, а только восполнял своим опытом его недостаточную зрелость. Попечитель советовал и останавливал вредные действия опекаемого. Последний действовал сам , но не иначч, как с согласия попечителя.
Под опекой в широком смысле (сюда входило и попечительство) следовало понимать установленные законами отношения (личные и имущественные) между опекуном и опекаемым (равно отношения между опекаемыми и третьими лицами, так как в обороте опека есть институт законного представительства).
Особенность российских гражданских законов заключалась в том, что они сводили опеку к чисто семейной опеке. Они говорили только об опеке и попечительстве в порядке семейственном, различая два их вида:
над несовершеннолетними,.....

Личные отношения, возникающие при опекунстве.

Положение опекуна было аналогично положению родителей. Ему принадлежало:
а) право попечения о лице малолетнего. Это право являлось скорее обязанностью (на опекуна налагались в этом отношении еще большие обязанности, чем на родителей: обязанностью опекуна было отдать опекаемого в общественное училище или нанять ему учителя);
б) право отыскивать возмещение в обиде, нанесенной малолетнему;
с) давать дозволение на вступление в брак. Разумеется, нельзя отожествлять во всех личных отношениях родительскую и опекунскую власть (нельзя, например, было отказывать детям в принесении жалоб на опекунов в личных обидах, не вправе были опекуны в целях исправления детей заключать их в тюрьму; даже вопрос о праве опекуна применять к опекаемому меры домашнего исправления был также спорен).

Имущественный отношения.

В имущественных отношениях опекуны еще ближе стояли к родителям, чем в отношениях личных (сами родители, говорит закон, управляли имуществом детей на праве опекунском). Им принадлежало:
а) право управления имуществом малолетнего и
б) право представительства.
Под управлением понималось хозяйственная деятельность опекуна, которая должна быть направлена не только на отыскание, хранение и поддержание имущества, но и на увеличение его путем отдачи капиталов в рост или обращением их на промыслы, отдачи недвижимостей в наем и т. д. (закон боролся с угрозой убытков и потери капиталов вследствие обращения их на торги и промыслы, требуя, чтобы деньги выдавались опекунам из кредитных установлений не иначе, как по требованиям опекунских учреждений, утвержденным губернатором, хотя бы эти деньги были внесены в кредитные установления самими опекунами. Под правом представительства следовало понимать право опекуна представлять опекаемого в юридической деятельности, т. е. в праве отыскать и отвечать за него на суде, в праве заключить всякого рода юридические сделки.
Однако, в важных случаях, закон известным образом ограничивал юридическую деятельность опекуна и ставил его под контроль, требуя для юридических сделок разрешение опекунских установлений или даже Сената.
По закону , например, 15 марта 1911 г. срок отдачи в наем опекуном имущества опекаемого ограничивался в отношении опеки малолетних достижением ими 17 лет, а в других случаях 12 годами (на больший срок требовалось, разрешение Сената)
В частности, сделки опекуна по отчуждению недвижимостей (также золота, серебра и драгоценных камней) требовали разрешения Сената: опекун о том представлял дворянской опеке или сиротскому суду, которые доносили губернатору, а последний вносил дело с своим заключением в Сенат.
По воспоследовании указа Сената требовалось еще последующее разрешение опекунского установления.
Для отчуждения составных частей недвижимостей необходимо было также разрешение Сената (например, леса на сруб). Вопрос об отчуждении прав и тяжб решалось в зависимости от того, являлись ли они недвижимостью или движимостью; в первом случае (например отчуждение права застройки, золотых приисков и т. п.) необходимо было разрешение Сената (в случае продажи имения с публичного торга необходимо было разрешение Сената, если продавалось все имение за долги совладельца—совершеннолетнего).
Без разрешения опекунам предоставлялось право продавать жизненные припасы и вещи, подверженные скорому тлению и другим тратам (ст. 277) Что касалось займов от имени малолетних, то они моглит быть заключаемы только с разрешения подлежащего опекунского учреждения, а займы под залог недвижимостей малолетних—с разрешения Сената.
Мы таким образом видим, что ограничения в распоряжении опекуном имуществом подопечного были весьма существенны. Все же закон не выдерживает последовательности: он признает самостоятельное право опекуна, (над малолетними и душевно больными, а Сенат и в других случаях опеки) принять наследство или отречься от него.... и тд.

М.б. надо еще смотреть Сенатские ведомости на нужный год?
О запрещениях и разрешениях

---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 3053
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1314

tusik999 написал:
[q]
Двух детей крестили в Матвеевской., а всех последующих не могу найти. Переехали что ли???? Но вроде жили на Петрогадской до революции. Проверила Введенскую, пусто, к сожалению.
[/q]

А дети рождались после 1905 года? Если да, то можно попросить работающих в архиве, посмотреть по картотеке.
Я тоже своих долго искала, но такой разброс церквей оказался.
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
tusik999

tusik999

Москва
Сообщений: 200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170

OlgaGubko написал:
[q]
А дети рождались после 1905 года?
[/q]


Похоже и до и после. А что значит по картотеке посмотреть? У меня по одной дочери Вере Филипповне Ершовой есть точная дата рождения 28 августа 1906г и смерть 1993г.
---
Дефриу (de Friou), Ершовы, Орловы.
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 3053
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1314
В архиве есть картотека рожденных 1905-1917 гг., переданная из ЗАГСа.
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
tusik999

tusik999

Москва
Сообщений: 200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170

OlgaGubko написал:
[q]
В архиве есть картотека рожденных 1905-1917 гг., переданная из ЗАГСа.
[/q]

Спасибо поищу.
---
Дефриу (de Friou), Ершовы, Орловы.
nafro
Участник

Королёв
Сообщений: 68
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 82

valcha написал:
[q]
М.б. кто-то из них (мать или будущий муж или кто-то из родственников мужа и были опекунами) и был назначен опекуном?Или опекунами?
А всяких здлупотреблений со стороны опекунов было немало!
Признали сфальцифицированной или нет?
[/q]


valcha написал:
[q]
М.б. надо еще смотреть Сенатские ведомости на нужный год?
[/q]


В документах ни слова про опекунов. Тут только предполагать кто был опекуном: только ли мать детей или братья умершего, но они ко времени разбирательства (около 1856 г) все уже умерли, а продажа была в 1837 г.

Доверенность сфальсифицированной по состоянию на 1856-57 гг не признали, да и наверно не успели: спорную недвижимость с прописанными несовершеннолетними экстренно продали местному купцу, новый собственник (на которого они тоже жаловались) через несколько лет скинул участок со строениями городу.
---
Чуксин, Мельниковы-Фроловы Самара, Дараевы Мокшалей, Храмовы (Крюково Пенз. обл.), Мухины-Рогожины (Невьянск), Мартыненко (Кара-балта, Киргизия), Обжерины-Коноваловы (Оричевский район Киров. обл.)
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 846
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 369

valcha написал:
[q]
Вдове при малолетних детях и наследстве должно было быть Опекунским советом организовано попечительство.
[/q]

Помогите, пожалуйста, разобраться и посоветуйте, куда обращаться.
Сестра прабабушки в 1898 году вышла замуж за кронштадтского мещанина. С 1903 года и до 1918 семья жила в Симбирске, оставаясь кронштадтскими мещанами.
В 1904 году она остается вдовой с тремя малолетними детьми (младшей нет и года). Имущества семья ни в Питере, ни в Симбирске не имела.
Думаю, наследства никакого тоже не было.
Вопросов у меня много.
Обязательна ли процедура назначения опекуна?
Если да, то в какой Опекунский совет она должна была обращаться , в Симбирске или туда, где была приписана к мещанскому обществу?
Что можно найти в документах из Опекунского совета?
Наверняка же вдова кроме документа о смерти мужа должна была подтвердить, что состояла с ним в браке? Именно документ о браке и ищу всякими путями....
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
kalendi

kalendi

Сообщений: 1863
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1146
Уважаемые форумчане! До сих пор не интересовалась темой мещане,но вчера неожиданно в Базе данных Волкова на одного из братьев бабушки прочитала "из мещан".Попыталась прочесть о мещанах.Бабушка и братья родились в имении Ивановка в Беларуси.А вроде бы мещане городские жители.В семье никаких воспоминаний о прадеде - то ли садовник,то ли управляющий в имении.Потом они все жили в Бобруйске.Теперь вопрос: как искать сведения о прадеде.По идее он житель Бобруйска,как мещанин,а жил и дети рождались в Ивановке.Может уже кто-то разбирался в такой проблеме?
---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо и Церель,Круковских, Бы(е)ховских
AngelMary

Сообщений: 295
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 240
kalendi, мещане могли жить в какой угодно деревне, а числиться и налоги платить в городе. Почитайте тему, очень много об этом написано.
Может быть он есть в каких либо "ревизских сказках на мещан" города Бобруйска, если такие документы сохранились.
---
Я ВК https://vk.com/id8669688
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24341
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18682

Natalia Prokofieva написал:
[q]
Обязательна ли процедура назначения опекуна?
[/q]

Я не специалист по гражданскому праву в РИ. cray.gif
Знаю только, что опекун мог быть указан и в завещании, хотя Опекнский Совет\ Сиротский мог и не согласиться с этим указанием в интересах малолетних
Почитайте Синайского В.И. Русское гражданское право, 1912 г.
Вып. 2: Обязательственное, семейное и наследственное право.
https://cloud.mail.ru/public/GdVj/RHN84KUBt

С. 346 Опекунская власть, опекунское право.
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 96 97 98 99  100 101 102 103 104 ... 196 197 198 199 200 201 Вперед →
Вверх ⇈