Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Изменение сословия
RSS

Изменение сословия

Переход в другое сословие


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Atkara-EV
Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 3725
Регистрация: 13 мая 2011
Рейтинг: 2733 

В 1882 году выходит замуж моя прабабушка: Саратовского мещанина Григория Кузьмина Митрофанова дочь Анна.
В 1886 году выходит замуж ее сестра: Саратовского мещанина Григория Кузьмина Митрофанова дочь Анастасия.
В 1891 году выходит замуж третья сестра - села Белгаза крестьянка-собственница Любовь Григорьева Митрофанова. Ее поручитель - брат Николай значится крестьянином того же села.

Понятно, что между 1886 и 1890 годами Митрофановы из мещан переписались в крестьяне. НО! В литературе термин "крестьянин-собственник" применяется только по отношению к крестьянам, вышедшим из крепостной зависимости и выкупившим земельный надел.

Значит ли это, что изначально Митрофановы были крепостными, потом перебрались в город на заработки, а затем выкупили свой надел?
Или же мещанин, купив участок земли у крестьянина-собственника, причислялся к сельскому обществу в таком же статусе?

---
Ищу потомков Садовниковых, живших в г.Аткарск, Саратовской губ.
hsl
Долгожитель форума

hsl

Казахстан - Красноярский кр.
Сообщений: 2581
Регистрация: 26 окт. 2008
Рейтинг: 2402 


Atkara-EV написал:
[q]
В литературе термин "крестьянин-собственник" применяется только по отношению к крестьянам, вышедшим из крепостной зависимости и выкупившим земельный надел.
[/q]
Практика продажи государственных пустопорожних земель в частные руки всем желающим ( кроме осужденных ) существовала еще до 1861 года . В частности в Западной Сибири . Просто после 1861 года это стало массовым и заметным , и поэтому термин этот " прилип " к бывшим крепостным .
Ваш предок мог приобрести землю будучи еще мещанином и не обязательно у частного лица . Может быть это были государственные земли .

---

Atkara-EV
Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 3725
Регистрация: 13 мая 2011
Рейтинг: 2733 

hsl

Владимир, благодарю. Т.е. термин мог употребляться не только в отношении бывших крепостных?
Для Поволжья после 1861 года был характерен обратный процесс - вчерашние крепостные массово переселелись в города и записывались в мещане. А здесь житель губернского города переписывается в крестьяне села, удаленного от города на 160 верст... :shocked И земля в Белагзе была только выкупная, так как село было владельческим с момента основания в первой трети 18 века.

---
Ищу потомков Садовниковых, живших в г.Аткарск, Саратовской губ.
hsl
Долгожитель форума

hsl

Казахстан - Красноярский кр.
Сообщений: 2581
Регистрация: 26 окт. 2008
Рейтинг: 2402 


Atkara-EV написал:
[q]
Т.е. термин мог употребляться не только в отношении бывших крепостных?
[/q]
Да , конечно . Собственниками земли становились не только бывшие крепостные крестьяне .
Упоминание в документе о гос. крестьянах - собственниках выкупивших землю встречал в 1852 году .

---

Koren
Новичок

Koren

Москва
Сообщений: 12
Регистрация: 2 июня 2005
Рейтинг: 0 

Вопрос к знатокам.
В метричеческой книге от 1886 года есть запись о браке православного дворянина Кореневского В.Т. 22 лет с казачкой.
Исходя из того, что в 22 года получить личное дворянство являлось настоящей фантастикой согласно действующему Табелю о рангах и что поручителями по жениху записаны дворяне однофамильцы (предполагаемые родственники, так как в поручители а бы кого не брали), можно с уверенностью предположить, что жених был потомственный дворянин.

Тогда встает вопрос, почему в метрической книге от 1888 года в записи о рождении его сын указан как "сын дворянина"?
И в метрической книге от 1911 года в записи о рождении его внук указан как "сын казака"?

Местные реалии: село в Полтавской губернии, в нем много Однофамильцев (предполагаемых родственников) разных сословий дворяне, казаки, крестьяне.

Как такое может быть?
Roxana
Долгожитель форума

Roxana

планета Земля
Сообщений: 255
Регистрация: 24 июня 2004
Рейтинг: 106 

Добрый день!
Мой вопрос о смене сословия и документов, которые эту смену сопровождали.

Из формулярного списка Помощника Начальника Роменской почтово-телеграфной конторы, Надворного Советника Давида Павловича Семенькова за 1913 год:
"Черниговскую Казенною палатою исключен из ревизских сказок и податей с 1-й половины 1869 года о чем и уведомила Палата 14 января 1869 года за №1077"

В графе "Из какого звания происходит" написано "из крестьян".

Могут ли документы, связанные с исключением из ревизских сказок и податей пролить свет на место рождения Семенькова и имена его родителей?
И какие эти документы - дело о смене сословия или разрозненные заявление Семенькова и ответ Черниговской Казённой палаты?

Благодарю за ответ!

---
Оксана
Рымаренко, Лютый (Полтавская), Семеньков, Григорович (Черниговская), Ватман, Левановский (Виленская и Харьковская), Лазебник, Муха (Екатеринославская), Серёженко, Гриненко, Яременко, Мартыненко, Борзов, Красулин (Саратовская)
Leontiya
Долгожитель форума



Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 3107
Регистрация: 1 нояб. 2012
Рейтинг: 3875 

Roxana

Попробуйте найти Указы Казённой палаты за этот период

---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО ПО ИСТОРИИ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ https://vk.com/sarist
Leontiya
Долгожитель форума



Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 3107
Регистрация: 1 нояб. 2012
Рейтинг: 3875 

Koren



Судя по этой описи (ф. 1343 РГИА) - потомственные дворяне

---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО ПО ИСТОРИИ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ https://vk.com/sarist
Roxana
Долгожитель форума

Roxana

планета Земля
Сообщений: 255
Регистрация: 24 июня 2004
Рейтинг: 106 


Leontiya написал:
[q]
Попробуйте найти Указы Казённой палаты за этот период
[/q]
, спасибо!

да, конечно, буду искать и находить. Просто заранее хочу представлять себе, что там можно увидеть - направление поисков много и ресурсы надо грамотно распределять.

---
Оксана
Рымаренко, Лютый (Полтавская), Семеньков, Григорович (Черниговская), Ватман, Левановский (Виленская и Харьковская), Лазебник, Муха (Екатеринославская), Серёженко, Гриненко, Яременко, Мартыненко, Борзов, Красулин (Саратовская)
Yshbur
Начинающий



Сыктывкар - Нижний Новгород
Сообщений: 51
Регистрация: 19 дек. 2012
Рейтинг: 64 

Добрый день.

Уважаемые эксперты, не могли бы вы мне помочь понять значение следующей записи:

Ревизская сказка 1747 года. Яренского уезда.

Кондратий - 17 лет.
Тимофей - 9 лет
«… отданные по желанию из отставных излишних церковников тоеж волости умершего священника Перфилия внучата, Арефьены дети…»

Перфилий - священник подписавший Перепись нашей волости в 1720 году.
Тимофей - священник подписавший Исповедальную ведомость того же прихода в 1780 году
Кондратий - записан в этой же ведомости крестьянином.

Источников между этими датами нет.

Полагаю, речь идет о переводе подростков-сирот из духовного сословия в крестьянское, причем, позднее одному из них снова удалось стать священником.
Спасибо.
С Уважением,

Алексей
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Изменение сословия
RSS