Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Изменение сословия
RSS

Изменение сословия

Переход в другое сословие


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Atkara-EV
Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 3686
Регистрация: 13 мая 2011
Рейтинг: 2656 

В 1882 году выходит замуж моя прабабушка: Саратовского мещанина Григория Кузьмина Митрофанова дочь Анна.
В 1886 году выходит замуж ее сестра: Саратовского мещанина Григория Кузьмина Митрофанова дочь Анастасия.
В 1891 году выходит замуж третья сестра - села Белгаза крестьянка-собственница Любовь Григорьева Митрофанова. Ее поручитель - брат Николай значится крестьянином того же села.

Понятно, что между 1886 и 1890 годами Митрофановы из мещан переписались в крестьяне. НО! В литературе термин "крестьянин-собственник" применяется только по отношению к крестьянам, вышедшим из крепостной зависимости и выкупившим земельный надел.

Значит ли это, что изначально Митрофановы были крепостными, потом перебрались в город на заработки, а затем выкупили свой надел?
Или же мещанин, купив участок земли у крестьянина-собственника, причислялся к сельскому обществу в таком же статусе?

---
Ищу потомков Садовниковых, живших в г.Аткарск, Саратовской губ.
hsl
Долгожитель форума

hsl

Казахстан - Красноярский кр.
Сообщений: 2546
Регистрация: 26 окт. 2008
Рейтинг: 2312 


Atkara-EV написал:
[q]
В литературе термин "крестьянин-собственник" применяется только по отношению к крестьянам, вышедшим из крепостной зависимости и выкупившим земельный надел.
[/q]
Практика продажи государственных пустопорожних земель в частные руки всем желающим ( кроме осужденных ) существовала еще до 1861 года . В частности в Западной Сибири . Просто после 1861 года это стало массовым и заметным , и поэтому термин этот " прилип " к бывшим крепостным .
Ваш предок мог приобрести землю будучи еще мещанином и не обязательно у частного лица . Может быть это были государственные земли .

---

Atkara-EV
Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 3686
Регистрация: 13 мая 2011
Рейтинг: 2656 

hsl

Владимир, благодарю. Т.е. термин мог употребляться не только в отношении бывших крепостных?
Для Поволжья после 1861 года был характерен обратный процесс - вчерашние крепостные массово переселелись в города и записывались в мещане. А здесь житель губернского города переписывается в крестьяне села, удаленного от города на 160 верст... :shocked И земля в Белагзе была только выкупная, так как село было владельческим с момента основания в первой трети 18 века.

---
Ищу потомков Садовниковых, живших в г.Аткарск, Саратовской губ.
hsl
Долгожитель форума

hsl

Казахстан - Красноярский кр.
Сообщений: 2546
Регистрация: 26 окт. 2008
Рейтинг: 2312 


Atkara-EV написал:
[q]
Т.е. термин мог употребляться не только в отношении бывших крепостных?
[/q]
Да , конечно . Собственниками земли становились не только бывшие крепостные крестьяне .
Упоминание в документе о гос. крестьянах - собственниках выкупивших землю встречал в 1852 году .

---

Koren
Новичок

Koren

Москва
Сообщений: 12
Регистрация: 2 июня 2005
Рейтинг: 0 

Вопрос к знатокам.
В метричеческой книге от 1886 года есть запись о браке православного дворянина Кореневского В.Т. 22 лет с казачкой.
Исходя из того, что в 22 года получить личное дворянство являлось настоящей фантастикой согласно действующему Табелю о рангах и что поручителями по жениху записаны дворяне однофамильцы (предполагаемые родственники, так как в поручители а бы кого не брали), можно с уверенностью предположить, что жених был потомственный дворянин.

Тогда встает вопрос, почему в метрической книге от 1888 года в записи о рождении его сын указан как "сын дворянина"?
И в метрической книге от 1911 года в записи о рождении его внук указан как "сын казака"?

Местные реалии: село в Полтавской губернии, в нем много Однофамильцев (предполагаемых родственников) разных сословий дворяне, казаки, крестьяне.

Как такое может быть?
Roxana
Долгожитель форума

Roxana

планета Земля
Сообщений: 255
Регистрация: 24 июня 2004
Рейтинг: 101 

Добрый день!
Мой вопрос о смене сословия и документов, которые эту смену сопровождали.

Из формулярного списка Помощника Начальника Роменской почтово-телеграфной конторы, Надворного Советника Давида Павловича Семенькова за 1913 год:
"Черниговскую Казенною палатою исключен из ревизских сказок и податей с 1-й половины 1869 года о чем и уведомила Палата 14 января 1869 года за №1077"

В графе "Из какого звания происходит" написано "из крестьян".

Могут ли документы, связанные с исключением из ревизских сказок и податей пролить свет на место рождения Семенькова и имена его родителей?
И какие эти документы - дело о смене сословия или разрозненные заявление Семенькова и ответ Черниговской Казённой палаты?

Благодарю за ответ!

---
Оксана
Рымаренко, Лютый (Полтавская), Семеньков, Григорович (Черниговская), Ватман, Левановский (Виленская и Харьковская), Лазебник, Муха (Екатеринославская), Серёженко, Гриненко, Яременко, Мартыненко, Борзов, Красулин (Саратовская)
Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 2911
Регистрация: 1 нояб. 2012
Рейтинг: 3645 

Roxana

Попробуйте найти Указы Казённой палаты за этот период

---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО ПО ИСТОРИИ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ https://vk.com/sarist
Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 2911
Регистрация: 1 нояб. 2012
Рейтинг: 3645 

Koren



Судя по этой описи (ф. 1343 РГИА) - потомственные дворяне

---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО ПО ИСТОРИИ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ https://vk.com/sarist
Roxana
Долгожитель форума

Roxana

планета Земля
Сообщений: 255
Регистрация: 24 июня 2004
Рейтинг: 101 


Leontiya написал:
[q]
Попробуйте найти Указы Казённой палаты за этот период
[/q]
, спасибо!

да, конечно, буду искать и находить. Просто заранее хочу представлять себе, что там можно увидеть - направление поисков много и ресурсы надо грамотно распределять.

---
Оксана
Рымаренко, Лютый (Полтавская), Семеньков, Григорович (Черниговская), Ватман, Левановский (Виленская и Харьковская), Лазебник, Муха (Екатеринославская), Серёженко, Гриненко, Яременко, Мартыненко, Борзов, Красулин (Саратовская)
Yshbur
Начинающий



Сыктывкар - Нижний Новгород
Сообщений: 51
Регистрация: 19 дек. 2012
Рейтинг: 63 

Добрый день.

Уважаемые эксперты, не могли бы вы мне помочь понять значение следующей записи:

Ревизская сказка 1747 года. Яренского уезда.

Кондратий - 17 лет.
Тимофей - 9 лет
«… отданные по желанию из отставных излишних церковников тоеж волости умершего священника Перфилия внучата, Арефьены дети…»

Перфилий - священник подписавший Перепись нашей волости в 1720 году.
Тимофей - священник подписавший Исповедальную ведомость того же прихода в 1780 году
Кондратий - записан в этой же ведомости крестьянином.

Источников между этими датами нет.

Полагаю, речь идет о переводе подростков-сирот из духовного сословия в крестьянское, причем, позднее одному из них снова удалось стать священником.
Спасибо.
С Уважением,

Алексей
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Изменение сословия
RSS
Пользователи на сайте

Генеалог
Yama

СПб
Старая фотография, реставрация. История,...

Генеалог
Olga Nikolaevna

мой старый ник Мы Николай Второй

Генеалог Генеалог
Tiana717

Москва

Генеалог
geneologia2009

Волгоград
Провожу поиск в архивах Волгоградской и ...