Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Изменение сословия
RSS

Изменение сословия

Переход в другое сословие


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
hsl
Долгожитель форума

hsl

Казахстан - Красноярский кр.
Сообщений: 2626
Регистрация: 26 окт. 2008
Рейтинг: 2491 


Фролова Наталья написал:
[q]
В 1890-е до 1905 сын дворянина ,со своей семьей и бедной родней, преезжает на ПМЖ в другую губернию, и по своему роду звнятий становится крестьянином.
Менялось ли при этом его сословие? И если менялось, то где это могло быть отражено, в каких документах?
[/q]

Крестьянином он не становился . Просто занятие крестьянское . Разводил скот , сеял хлеб . Таких дворян - переселенцев много было в Столыпинскую реформу . В Алексеевской вол . Акмолинского уезда Акмолинской губ . был даже переселенческий участок "Дворянский " специально для переселенцев - дворян выделен и в дальнейшем поселок назвали Дворянский ( Дворянка ). В описях РГИА много дел встречал на эту тему в фонде Переселенческого управления .

---

Kolob-07
Долгожитель форума

Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 3474
Регистрация: 8 фев. 2008
Рейтинг: 1800 


olgadimka написал:
[q]
Если родители меняли сословие по каким-то обстоятельствам, то их дети тоже переходили в другое сословие?
[/q]


Это справедливо только для несовершеннолетних детей, живших с родителями. Взрослые дети, имевшие свое дело, могли остаться и в прежнем сословии, или наоборот.
Белобород
Почетный участник



Сообщений: 224
Регистрация: 17 янв. 2011
Рейтинг: 45 

Уважаемые коллеги. помогите разобраться!
В записе о браке моих предков значится: "Солдатская дочь, приписная к Гатчинской волости, Царскосельского уезда, деревни Кривое Колено, крестьянская девица Ксения Андреева Петрова, 37 лет". Запись сделана в 1889, году, то есть, исходя из записи, она 1852 года рождения.

Я затеял поиск в ЦГИА по Царскосельскому уезду, по той волости и храму, куда приписано Кривое Колено. За 1851,52,53 годы ничего не нашел, а вот за 1854 год попалась вот такая запись: "17 января. КСЕНИЯ (незаконнорожденная) Псковской губернии и уезда, Мелеховского волостного правления Государственных имуществ деревни Зайцева крестьянская дочь девица Марья Петрова православного исповедания. Восприемники: Ярославской губернии и уезда вотчины помещика Гарейцова деревни Дмитровки крестьянин Андрей Иванов и села Сивориц крестьянина Федосия Васильева Рогова жена Агриппина Афанасьевна".

Вопросы такие:
1) Как Вы считаете, может ли Ксения Петрова в первой записи, быть той Ксенией, что во второй записи.
2) Что значит солдатская дочь? То есть у нее отец солдат? И брак обязательно законный?
3) Может ли быть ошибка в документах в два года?
4) Может ли незаконнорожденный ребенок получить отчество по крестному отцу? То есть может ли незаконнорожденная Ксения стать Андреевной в связи с крещением ее Андреем Ивановым?

Буду признателен за Ваш совет!

---
Без прошлого нет будущего
Виснапу (Нарва, Ямбург); Киттель (Яммург-Кингисепп); Струпович (Режицкий уезд - Ямбург); Братман (Пратман) Ямбург; Белобородов (Амзя, Уфимская область)
ABY
Долгожитель форума
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1897
Регистрация: 7 сен. 2008
Рейтинг: 1478 

Белобород, попробую прокомментировать, авось, знающий народ подключится.

Белобород написал:
[q]
1) Как Вы считаете, может ли Ксения Петрова в первой записи, быть той Ксенией, что во второй записи
[/q]

Мне кажется, что Вы правы. С оговоркой - мать могла родить где угодно - роженице не прикажешь, т.е. это тоже надо иметь в виду.

Белобород написал:
[q]
2) Что значит солдатская дочь? То есть у нее отец солдат?
[/q]

Да. Почему сомнения?

Белобород написал:
[q]
И брак обязательно законный?
[/q]

Брак мог состоятся после рождения и он ее удочерил. Законодательство это предусматривало.

Белобород написал:
[q]
3) Может ли быть ошибка в документах в два года?
[/q]

И гораздо больше - это же женщины. Меня прапрапрабабка развела на приличную сумму, кокетничая возрастом - из 16 документов лишь один был верным.

Белобород написал:
[q]
4) Может ли незаконнорожденный ребенок получить отчество по крестному отцу?
[/q]

На ВГД пишут, что именно так и делали. Тут только один вопрос: а какое имя у отца-солдата?
Удачи Вам!

---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
JuliaEl
Долгожитель форума

JuliaEl

Куртамыш
Сообщений: 2799
Регистрация: 4 авг. 2010
Рейтинг: 2253 


ABY написал:
[q]
Маленькая трагедия, не по А.С. Пушкину.
[/q]

Александр, БЕСПОДОБНО! :blink:

---
Духовенство С.-Петербургской, Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы
Белобород
Почетный участник



Сообщений: 224
Регистрация: 17 янв. 2011
Рейтинг: 45 

ABY, а если её удочерили после рождения, то фамилия прежняя могла остаться (т.е. Петрова, фамилия доставшаяся от матери)?


---
Без прошлого нет будущего
Виснапу (Нарва, Ямбург); Киттель (Яммург-Кингисепп); Струпович (Режицкий уезд - Ямбург); Братман (Пратман) Ямбург; Белобородов (Амзя, Уфимская область)
IrinaFM
Долгожитель форума

IrinaFM

Москва
Сообщений: 3465
Регистрация: 5 нояб. 2003
Рейтинг: 1349 

Белобород
В приведенной Вами записи о рождении Ксении у ее матери нет фамилии, только отчество.

---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
ksologub
Долгожитель форума

ksologub

Москва
Сообщений: 5406
Регистрация: 20 сен. 2005
Рейтинг: 2761 


Sanctus написал:
[q]
Костельные метрические записи (Виленского уезда):
1851 г. Крещение сына: В графе "Какого сословия..." - Крестьянъ
1864 г. Крещение сына: В графе "Какого сословия..." - Дворянъ
[/q]

По всей видимости, речь идет о шляхтиче, которому удалось все-таки подтвердить благородное происхождение...

---
Униформология РИА, РККА
вологжанка
Долгожитель форума

вологжанка

Вологодская область
Сообщений: 4331
Регистрация: 7 нояб. 2009
Рейтинг: 5591 


ABY написал:
[q]
Меня прапрапрабабка развела на приличную сумму, кокетничая возрастом
[/q]

:biggrin :biggrin :biggrin

---
Все личные данные, мои и моих предков, размещены на сайте добровольно.

Белобород
Почетный участник



Сообщений: 224
Регистрация: 17 янв. 2011
Рейтинг: 45 

Ирина, нет, это не отчество, это фамилия! Кто ж будет писать в метрической книги запись без указания фамилии?

---
Без прошлого нет будущего
Виснапу (Нарва, Ямбург); Киттель (Яммург-Кингисепп); Струпович (Режицкий уезд - Ямбург); Братман (Пратман) Ямбург; Белобородов (Амзя, Уфимская область)
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Изменение сословия
RSS

Реклама от YouDo