Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Изменение сословия
RSS

Изменение сословия

Переход в другое сословие


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Орленко Наталья
Долгожитель форума
Хохлушка ;-)

Орленко Наталья

г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2069
Регистрация: 26 окт. 2011
Рейтинг: 690 


G_Spasskaya написал:
[q]
А исповедок нет?
[/q]

нет

valcha написал:
[q]
Какой разрыв во времени между мещанством и купечеством?
[/q]

не более 10 лет.

valcha написал:
[q]
И, потом, купцы не только торговали.
[/q]

Как то так. Может у него лавка была или, говоря современным языком, какой то бизнес у своих бывших помещиков купил. Сначала себя выкупил, а потом и дело. Помещики тогда банкротились, много чего продавали, запкладывали.

---
Мой дневник
Приму в дар любую информацию о слободе Позднеевке и её владельцах Паздеевых.
Hope60
Начинающий



Сообщений: 30
Регистрация: 22 авг. 2008
Рейтинг: 30 

Государственные крестьяне, Владимирской губернии, жившие недалеко от Мурома в деревне Татарово, возможно, где-то около 1860 г. были переселены на Кавказ (Темир Хан Шура, Дагестан), где я нашла их уже записанными как Мещане в 1861г...
А возможно, раннее, они были Однодворцами?
Пытаюсь понять, добровольно ли поехали или по приказу... и где можно найти эти приказы и информацию о переселении и смене сословия?
Интересно, их отправляли на Кавказ - как Однодворцев или как Гос. Крестьян?
Читала - на Кавказе, Государственных Крестьян переводили на положение Военных Поселян... а тут - Мещане...
Где можно выяснить, что это за метаморфозы, не подскажите?

---
Кошкин - Влад. губ;
Якусевич/Jakusiewicz, Клосовские, Мисюна, Ахранович, Фи(е)линские, Корзун - Волынская губ;
Яворские, Кравчук, Пастущак, Пиг(к)ульськие, Яськив/Jaskow, Гершуни.

IDAL
Долгожитель форума



Сообщений: 415
Регистрация: 11 нояб. 2012
Рейтинг: 102 

Может кто встречал, какие были основания для перехода из дьячков в однодворцы?
Предок Попов на 1719 год числился действительным дьячком в вотчине адмирала, потом вместе с братом уехал в другое село, где жил 4 года и работал на заводе, потом переехал в другой город и жил с братом в пушкарской слободе, где в оклад был положен, потом переехал в одно из вновь образованных сел, где еще имелась свободная земля, остался там жить однодворцем вместе с братом и детьми. Так семья там и закрепилась, осталась до наших дней.
Мотивы перехода в другое сословие мне не понятны.

---
мой дневник http://forum.vgd.ru/1824/
тема Дергуновы и др. из с. Сошки Липецкой области
http://forum.vgd.ru/1319/45648/
valcha
Долгожитель форума

valcha

Le chat du tsar Alexej Mikchajlovich
Сообщений: 20697
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 8641 


IDAL написал:
[q]
Может кто встречал, какие были основания для перехода из дьячков в однодворцы?
[/q]


IDAL написал:
[q]
Мотивы перехода в другое сословие мне не понятны.
[/q]

А почему Вы решили, что был переход из одного ословия в другое?
Дьячок - низший служитель культа в православной церкви, церковнослужитель, не имеющий т.н. степени священства; то же, что псаломщик.
Т.е. дьячок не входит в состав церковной иерархии( (в отличие от священнослужителей архиереев, священников и дьяконов)) и не принадлежит к духовенству.

Или просто был дьячком из однодворцев изначально


---
С просьбами о поиске в личку обращаться НЕ НАДО! Архивным поиском не занимаюсь
митоГаплогруппа H1b
Дневник
G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3289
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1097 

IDAL, вариант первый - попал под суд по какой-то причине. После такого из духовного сословия исключали.
Вариант второй - хотел переехать вместе с братом, а перевод ему в консистории не давали, или не было возможности перевестись именно туда. Пришлось из духовного сословия выходить. (мне как-то не очень верится в такой расклад, но бывает в жизни всякое).
Вариант третий - из-за какого-то конфликта с адмиралом (или еще по какой причине) был с места дьячка уволен. Вышел из духовного сословия, чтобы было, на что жить.
Был бы диаконом, а не дьячком - мог быть еще вариант, что хотел второй раз жениться. Но дьячкам это и так не было запрещено.

---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 3289
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1097 

valcha, как это - не принадлежит к духовенсту? Еще как принадлежит. И дьячки (они же псаломщики) и пономари. Да, они не священнослужители, а церковнослужители - но сословие-то духовное, неподатное, подчиняющееся консистории.
Atkara-EV
Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 3686
Регистрация: 13 мая 2011
Рейтинг: 2657 

IDAL

А брат к какому сословию изначально принадлежал?

---
Ищу потомков Садовниковых, живших в г.Аткарск, Саратовской губ.
hsl
Долгожитель форума

hsl

Казахстан - Красноярский кр.
Сообщений: 2546
Регистрация: 26 окт. 2008
Рейтинг: 2313 


IDAL написал:
[q]
какие были основания для перехода из дьячков в однодворцы?
[/q]
судя по тому , что мыкался по заработкам и разным местам он остался без места по причине приведения в соответствие штатной численности СЦС по результатам 1-й ревизии . Нового места себе не приискал , а по закону таковых СЦС требовалось положить в оклад , чтобы вынудить их исполнить Закон от 1722 года об избрании себе рода жизни , приписавшись к одному из свободных податных сословий. Что в итоге и было сделано - дьячек стал однодворцем .

---

Kalmikov
Почетный участник



Сообщений: 124
Регистрация: 3 нояб. 2015
Рейтинг: 64 


IDAL написал:
[q]
Мотивы перехода в другое сословие мне не понятны.
[/q]

как вариант: получил увечье не сопоставимое со службой в церкви

---
ищу!
Iv
Участник



Москва
Сообщений: 82
Регистрация: 14 янв. 2005
Рейтинг: 12 

Добрый день, прошу уточнить пару вопросов по смене сословия.
Речь идет о евреях Могилевской губернии XIX века.
Отсортировал сведения, полученные из НИАБ (метрики, сказки и пр) и получилось вот что:

Драбкин Елья (~1832 г. р.):
1859 год, отец Драбкина Ельи с семейством указаны как мещане-евреи;
1860 год, указом Казенной палаты и постановлением Думы отец Драпкина Ельи с семейством причислены обратно в земледельцы; - это по какой причине могло произойти? Продали недвижимость в городе? банкрот в торговле?
1874 год, Драбкин Елья указан уже как мещанин-еврей;
1882 год, Драбкин Елья с семейством перичислен в гомельские купцы;
1897 год, Драбкин Елья указан как могилевский мещанин городского общества;

его сын Хаим Ельев (~1850 г. р.):
1874 год, Хаим Ельев определением Казенной палаты причислен в оклад Могилевский мещан городского общества; - обзавелся свой недвижимость?
1882 год (май), Хаим Ельев перечислен в гомельские купцы (в ревизской сказке указано, что есть подпись Драбкина Ельи);
1882 год (11 августа) в метриках указано о рождении у Хаима сына, и он как отец - могилевский мещанин;
1897 год Хаим Ельев в книги перепеси населения указан как могилевский мещанин;
1906 год указано, Хаим Ельев имеет избирательный ценз по недвижимому имуществу и квартирному налогу - явно мещанин;

Выглядит как взлет и падение, мещане - земледельцы - мещане - купцы - мещане.

Вопросы у меня следующие:
1. Довольно короткий срок для смены сословия: мещане - купцы - мещане. Хаим в мае пречислен в купцы, а в августе уже мещанин. Разве так быстро дела решались? Или тут явно ошибка в записях?
2. По какой причине мещанин мог вернуться в земледельцы: принудительно (банкрот, разорение, продажа городского имущества) или добровольно (даже представить не могу зачем);

---
Рыбаковы (Тверская обл.. Калязинский-р-н), Гробер (Сибирь, Беларусь), Потылицыны (Сибирь), Щекотовы (Сибирь)
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Изменение сословия
RSS