Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS


Однодворцы


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 154 155 156 157 158 159 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 46
Регистрация: 2004
Рейтинг: 47 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

niknikzvon
Почетный участник

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 124
Регистрация: 2017
Рейтинг: 64 

nasledniza
в основном переселяли на свободные территории из-за нехватки земли по старому месту проживания.

---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы - Русское, ; Поповы - Русское, Отъяссы; Озеровы - Святое,
Kalmikov
Долгожитель форума



Сообщений: 381
Регистрация: 2015
Рейтинг: 203 


Vorogeya написал:
[q]
tanya nikolaevna, а что Тамбов когда то входил в Украину?
Украина-это не совр гос-во, а окраина (Хабаровск тоже Украина, а Киев-Малороссия) Тамбов-приграничноые земли (кстати и не русские, а "мордовские"-мордва несла "станичную" службу, поэтому не стоит удивляться фамилиям; Москов., Кадышев, Нехорошев, Катаев, и др))



---
ищу!
Vorogeya
Долгожитель форума

Vorogeya

Москва
Сообщений: 1213
Регистрация: 2017
Рейтинг: 405 

Kalmikov, ну наверно тогда не Украина, а окраина. И службу несла не только мордва. Мои к мордве никаким боком не относятся.

---
C уважением, Ирина
---------------------------------------
Ищу Осадчих (с.Грушевка)
Авериных (д.Колмаковка)
Синицыных (с. Троице-Нерль, д.Згудово-Устье)
Жуковых(д. Ефимово)
niknikzvon
Почетный участник

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 124
Регистрация: 2017
Рейтинг: 64 

Kalmikov
Но называли тогда Тамбовщину- Рязанская украина, или короче украина, это совсем не ваша Украина ;)

---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы - Русское, ; Поповы - Русское, Отъяссы; Озеровы - Святое,
Kalmikov
Долгожитель форума



Сообщений: 381
Регистрация: 2015
Рейтинг: 203 


Vorogeya написал:
[q]
Kalmikov, ну наверно тогда не Украина, а окраина. И службу несла не только мордва. Мои к мордве никаким боком не относятся.
[/q]

Я бы не стал утверждать так категорично- мордва несли станичную службу, да и там же несли службу и однодворцы (но это не нац-ть) солдаты, драгуны и т.д.
Украина-так писалось в документах того времени, а не какая-то окраина. Насчет "бока", что не относится-не стал бы так утверждать- может быть все, и мордва и татары

---
ищу!
Kalmikov
Долгожитель форума



Сообщений: 381
Регистрация: 2015
Рейтинг: 203 


niknikzvon написал:
[q]
Но называли тогда Тамбовщину- Рязанская украина, или короче украина, это совсем не ваша Украина
[/q]

А я и не утверждал, что совр Украина и тогда-одно и то же, как раз наоборот- Украина это приграничные земли

---
ищу!
Vorogeya
Долгожитель форума

Vorogeya

Москва
Сообщений: 1213
Регистрация: 2017
Рейтинг: 405 

Kalmikov, если Вы про приграничные земли, то украина пишется с маленькой буквы,это не имя собственное.
Kalmikovя Авериных нашла до 1620 года. Мордвой там не пахло. Если только в 16 веке или ранее? Но по тому периоду документов пока не находила. Конечно до каменного века могли кто угодно притесаться. Не спорю. Но документов относящих к мордве пока не найдено).
Мордва у меня есть в боковых ветвях, но не в этой. Есть и другие народности. Но что бы утверждать о чем либо ( в частности о народности или национальности ) нужны подтверждающие документы, а их и нет. А выдумывать то, доказательств чему нет - смысла не вижу.

---
C уважением, Ирина
---------------------------------------
Ищу Осадчих (с.Грушевка)
Авериных (д.Колмаковка)
Синицыных (с. Троице-Нерль, д.Згудово-Устье)
Жуковых(д. Ефимово)
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 680
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

Много вкусного и интересного, из этой книги.

Кому интересно, качаем и читаем.
Документы в приложении не стал копировать, регионы разные от Оренбурга, до Харькова.

Плюс материалы по переселению от Кавказа до Новороссии.
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 680
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

Собственно скопировал все, что касалось однодворцев.

Читаем, много интересного, есть в том числе Курск и Белгород.
стр 117., идет сама по себе.

hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 680
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

Прошу модератора удалить файл - "Обычное право", он не в тему.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 154 155 156 157 158 159 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Реклама от YouDo