Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS


Однодворцы


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 153 154 155 156 157 158 159 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 46
Регистрация: 2004
Рейтинг: 47 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 682
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 682
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

Однодворцы - Воронежская губерния. Ландмилиция.
Kalmikov
Долгожитель форума



Сообщений: 380
Регистрация: 2015
Рейтинг: 203 

Однодворцы получили официально это имя только в 1714 г. Казанские однодворцы, — потомки переселенцев западных губерний и однодворцев великороссийских, образовались из боярских детей и служилых людей, поселенных в XVI и XVII столетиях по Украине. Пётр Великий возложил воинскую службу этих поселенцев на ландмилиционные полки, которые вербовались из однодворцев же, поступивших в 1724 году в разряд государственных крестьян (3).
При Императрице Анне Иоанновне поселены были отставные воинские нижние чины в низовых губерниях; в Казанской — потомки их до 1832 года известны были под именем малолетков. Они появились здесь во второй половине XVII века. Служба их, как военных поселян, кончилась давно, а теперь исчезло и самое имя, по крайней мере официально. Они были поселены в Чистопольском уезде по старой закамской линии. Малолетки управлялись до 1781 года воеводскою канцелярией, бывшею в Билярске, где был воевода, а помощники его жили в Старо и Ново-Шешминске. Поселены они с целью защищать пределы от набегов из соседних степей Башкир и Киргизов, к которым часто присоединялись еще инородцы Казанской губернии — Татары и Чуваши. С успокоением края в конце XVII столетия, такая внутренняя служба малолетков была менее нужна, и потому из них стали брать всех годных молодых людей в рекруты, оставляя в семьях только самое необходимое число. Срок их службы был 15 лет; тем, которые оставались на службе еще 10 лет, назначали полный пенсион. В 1816 году, после трудного военного времени, по просьбе малолетков, дана им льгота на 12 лет от рекрутской повинности и податей; но по истечении итого срока они еще не оправились; очень мало между ними нашлось охотников, когда их призывали на службу в войну 1828 года, а потому тогда уже решено было сравнять их во всём с государственными крестьянами, к которым они окончательно, и присоединены в 1838 году.

---
ищу!
Vorogeya
Долгожитель форума

Vorogeya

Москва
Сообщений: 1213
Регистрация: 2017
Рейтинг: 407 

Kalmikov, подскажите пожалуйста, на основании каких документов Вами сделаны такие выводы и какой территории это касалось?
Мои Аверины указаны в 1744 полковыми казаками,а уже в 1762 однодворцами. Это Тамбовская губерния.
Хотелось бы ознакомиться с документами где указан данный переход.
Пока нашла только упоминание об служилых Авериных из Хотмыжского уезда,что владели землей по реке Пслу на Диком поле и Авериных землей владевших еще на другой территории.
Насколько я поняла данные наделы были даны им за услуги перед отечеством. А вот переход из полковых казаков в однодворцы и причины перемещения из Рязани и Хотмыша в Тамбов пока не ясны.

---
C уважением, Ирина
---------------------------------------
Ищу Осадчих (с.Грушевка)
Авериных (д.Колмаковка)
Синицыных (с. Троице-Нерль, д.Згудово-Устье)
Жуковых(д. Ефимово)
Elena_Emeljyanova
Долгожитель форума

Elena_Emeljyanova

Тамбовская губерния
Сообщений: 628
Регистрация: 2017
Рейтинг: 457 


Vorogeya написал:
[q]
на основании каких документов Вами сделаны такие выводы и какой территории это касалось?
[/q]

Поддерживаю.
Мои в 1721 г. записаны как полковые казаки, а в 1744г. как однодворцы. Та же Тамбовская губерния.

---
Ищу сведения о Смольяниновых Тамбовской губ. и г. Омска, о Дудиных и Пи(е)шковых Тамбовской губ. и Сибири, о Фроловых Тамбовской, Оренбургской губ. и Дальнего Востока
____________
Дневник и тема Нижняя Мосоловка
Kalmikov
Долгожитель форума



Сообщений: 380
Регистрация: 2015
Рейтинг: 203 

[ ]


Это про Новую Закамскую линию (Украина тогда была в Поволжье, а Украина в то время Малороссия- это грубо говоря, упрощенно) из какого документа- обозрение Казанской губернии, года 1870 (примерно, самое позднее)


---
ищу!
tanya nikolaevna
Долгожитель форума

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 667
Регистрация: 2014
Рейтинг: 204 


Elena_Emeljyanova написал:
[q]
Мои в 1721 г. записаны как полковые казаки, а в 1744г. как однодворцы. Та же Тамбовская губерния.
[/q]

Ну что здесь сложного .... Пока несли военную службу -налогами не облагались -полковые казаки , перестали нести воинскую службу ,стала Тамбовская губерния не Украиной ,нужда в казачьей (т.е приграничной) службе на месте отпала) ,стали тягловым населением ,т,е однодворцами.Все служилые сословия уравняли Изначально не совсем крестьяне ,у некоторых были холопы ,но жили одним двором . Дальше следующий шаг -запрещение однодворцам иметь холопов ,а к середине 19 века и сами однодворцы повсеместно стали государственными крестьянами

---
С уважением , Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) , Козловский уезд, Тамбовской Губ,
Ивановы, Поповы, Лапынины, Воропаевы, Объедковы, Нечаевы, Калинины, Корчагины, Коршуновы , Ратничкины-Харитоновы, , Беликовы Метелкины, Пашигоревы, Бубновы, Бочаровы ,
Придорогины
Vorogeya
Долгожитель форума

Vorogeya

Москва
Сообщений: 1213
Регистрация: 2017
Рейтинг: 407 

tanya nikolaevna, а что Тамбов когда то входил в Украину?
tanya nikolaevna я рада что Вам всё это не сложно, а вот мне дается с трудом,т.к. я не историк и познаю всё в процессе. Не стоит так снисходительно реагировать. Я вот до сих пор не знаю откуда мои появились в Горелом. Вроде в Горелом жили выходцы с Ряжска, а вот моих в Ряжской десятне нет...

Kalmikov
Kalmikov написал:
[q]
Это про Новую Закамскую линию
[/q]
, благодарю за пояснения.

---
C уважением, Ирина
---------------------------------------
Ищу Осадчих (с.Грушевка)
Авериных (д.Колмаковка)
Синицыных (с. Троице-Нерль, д.Згудово-Устье)
Жуковых(д. Ефимово)
Elena_Emeljyanova
Долгожитель форума

Elena_Emeljyanova

Тамбовская губерния
Сообщений: 628
Регистрация: 2017
Рейтинг: 457 


tanya nikolaevna написал:
[q]
Ну что здесь сложного
[/q]

Вопрос был задан именно об источниках. Все, что не подкреплено указами, документами и т. д. не более, чем точка зрения, даже если Вы опираетесь на собственный опыт.


tanya nikolaevna написал:
[q]
стала Тамбовская губерния не Украиной ,
[/q]

Перестала быть окраиной Русского государства. На мой взгляд это более местная формулировка, чем Украина (дабы не вводить никого в заблуждение).


---
Ищу сведения о Смольяниновых Тамбовской губ. и г. Омска, о Дудиных и Пи(е)шковых Тамбовской губ. и Сибири, о Фроловых Тамбовской, Оренбургской губ. и Дальнего Востока
____________
Дневник и тема Нижняя Мосоловка
nasledniza
Участник



Сообщений: 94
Регистрация: 2015
Рейтинг: 37 

Здравствуйте!В ревизской сказки 1835 года указано,что мои предки Аксеновы (однодворцы) переселились из Харьковской губернии в Саратовскую.Подскажите,пожалуйста,по каким возможным причинам имело место переселение семьи Аксеновых?

---
Ищу Шляхтуровых, Аксеновых, Колесниченко, Сердюковых, Любименко, Черняевых, Недоступовых
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 153 154 155 156 157 158 159 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Реклама от YouDo