Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS


Однодворцы


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 46
Регистрация: 2004
Рейтинг: 47 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

amigo3000
Начинающий



г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 51
Регистрация: 2015
Рейтинг: 15 


LtColonel написал:
[q]
Основные источники фонды 210 и 1209 РГАДА
[/q]

Это понятно, но какие конкретно дела?
В наименовании дел нигде нет терминов Дети боярские. В каком виде дел хотя бы пытаться найти и какую именно информацию?
LtColonel
Долгожитель форума

LtColonel

Москва
Сообщений: 1255
Регистрация: 2007
Рейтинг: 3904 

amigo3000, практически все документы этих фондов имеют отношение к служилым людям. Прочитайте темы в разделе РГАДА об этих фондах. Скачайте "Описание документов и бумаг хранящихся в МАМЮ", несколько томов. Это можно считать описью к ф.210. Там ищите по нужному городу документы о служилых людях. К ним есть географические и предметные указатели. Почитайте о фамильных алфавитах и реестрах к этим фондам.
LtColonel
Долгожитель форума

LtColonel

Москва
Сообщений: 1255
Регистрация: 2007
Рейтинг: 3904 


amigo3000 написал:
[q]

Понятно, что первым делом - Писцовые книги 1678, 1648 гг.
[/q]

И, кстати, 1648 и 1678 годы это, скорее всего, не писцовые, а переписные книги. А значит в них будет минимальная информация о служилых. Можно ограничиться просмотром реестров к этим книгам. Вряд ли в оригиналах будет больше информации.
P.S. Лучше с такими вопросами переехать в раздел РГАДА.
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 681
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

Харьковская губерния.

Однодворцы перешедшие в городское сословие.
О земле и налогах.




Прикрепленный файл жж.jpg
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 681
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

продолжение

Прикрепленный файл ж.jpg
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгород - Киев
Сообщений: 3942
Регистрация: 2006
Рейтинг: 15217 

Всегда думал, что к присяге приводили в XVII-XVIII вв. с возраста тогдашнего совершеннолетия, то есть с 15-ти лет. Ан нет, приводили всё-таки с 12-ти летнего. Почему так, не знаю.

Прикрепленный файл РГАДА_248_106_0084.jpg
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Oskar112
Долгожитель форума
любитель

Oskar112

Саратов
Сообщений: 378
Регистрация: 2014
Рейтинг: 292 


РоманС написал:
[q]
Почему так, не знаю.
[/q]
Для начала лучше ознакомиться с содержанием дела. Возможно дело и завели по нарушению..

---
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно, исключительно для генеалогического поиска. Ищу сведения о носителях фамилий Шмельков, Добрышкин в Саратовской и Пензенской губерниях, Республике Мордовия
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 681
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

Курск.1738 год.

Прикрепленный файл курск.jpg
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгород - Киев
Сообщений: 3942
Регистрация: 2006
Рейтинг: 15217 


Oskar112 написал:
[q]
Для начала лучше ознакомиться с содержанием дела. Возможно дело и завели по нарушению..
[/q]


Возможно. Поэтому и написал, что не знаю, почему речь идёт о присяге 12-ти летних.

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 681
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

Ох, не легкая это работа, собирать однодворцев на линию! :angry:

1739 год
"подняв дубье, сказали....." :confuse ;)


Однодворцы, украинская линия, Воронеж, Тамбов.








<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Реклама от YouDo
"Свободные работники — настройка веб сервера Linux CentOS (готовые кейсы)"
Услуги специалиста: доступный материал облицовки брусовых стен по ссылке.