Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS


Однодворцы


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 47
Регистрация: 11 фев. 2004
Рейтинг: 47 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Petrov12
Почетный участник



Сообщений: 123
Регистрация: 1 фев. 2016
Рейтинг: 94 

Спасибо, РоманС!
NadejdaOrel
Долгожитель форума

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 5457
Регистрация: 24 мар. 2012
Рейтинг: 7599 

Добрый день!

РоманС написал:
[q]
[/q]

А нет ли ссылочки?

---
Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Бондаревых с Донбасса, Гореловых из Москвы, Курска, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК
Konstantinovna
Почетный участник

Konstantinovna

Украина, Марьинка
Сообщений: 132
Регистрация: 12 нояб. 2017
Рейтинг: 38 

Добрый день, Кто может дать ссылку на поиск у мормонов Фонд 1046 Липовецко-Бердичевский деканат,
Липовецко-Бердичевский римско-католический деканат, г. Бердичев Киевского воеводства, с 1796г. Киевской губернии
Количество описей 2 Количество дел 238 1773-1916гг. Спасибо.

---
Шакула - (дер.Выхолки Черниговская губ.)
Пащенко - (сл.Одрынка Харьковская губ.)
Чайковские - (с.Янишовка Киевская губ.)
Кравченко - (с.Ст.Михайловка Екатеринославская губ.)
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгород - Киев
Сообщений: 3993
Регистрация: 29 мар. 2006
Рейтинг: 14796 


Konstantinovna написал:
[q]
Добрый день, Кто может дать ссылку на поиск у мормонов Фонд 1046 Липовецко-Бердичевский деканат,
Липовецко-Бердичевский римско-католический деканат, г. Бердичев Киевского воеводства, с 1796г. Киевской губернии
Количество описей 2 Количество дел 238 1773-1916гг. Спасибо.
[/q]


А это какое отношение имеет к заявленной теме общения? Прошу модераторов удалить или перенести сообщение.

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Виктор Зайцев
Долгожитель форума

Виктор Зайцев

Ой, где был я вчера? Не найду, хоть убей
Сообщений: 600
Регистрация: 3 апр. 2013
Рейтинг: 462 

мой род по матушке, был вольный труженик
в селе, где не было оброка с барщиной
там жили воины, и в год контуженный
на вилы подняли продкомисарщину

потом, конечно же, ЧК нагрянуло
крестьянам, быстренько, с «наганов» равенство
церквам без маковок – венок бурьяновый
на право жить налог – не рассчитаешься

ярмом на шею им, век "равноправия"
что плуг, что «мосинка» - со всем обучены
и потом с кровушкой себя прославили
они ж трёхжильные, как Русь живучие

а в годы лютые, когда по горнице
враг сапогом прошёл, они не взятками
земле-кормилице отдали - сторицей...
ушли-то сотнями…пришли десятками

в сто метров памятник, на Красной Площади
табличка – золотом, века бесправия
вам внуки выстроят, всё ж вспомнив жертвы те
и рюмку горькую... в помин… за здравие…

---
Пироговы, Рощупкины, Червяковы, Меркуловы, Белолипские (Новосиль),
Зайцевы (Талдом)
Виктор Зайцев
Долгожитель форума

Виктор Зайцев

Ой, где был я вчера? Не найду, хоть убей
Сообщений: 600
Регистрация: 3 апр. 2013
Рейтинг: 462 

Покупай корзинки, ивова плятенья,
Подходи солдатка али ахфицер!
По всему-то с пользой, вам, приобретенье,
Что хотишь положишь! ...счастье например...

От души, от пуза, насыпай поболе!
Тут размер что надо! Хватит впрозапас!
Сквозь прутки просыпит ваши беды с горем
Лишь добро с любовью сохранит для вас

Буди ласка белый, чёрный али рыжий
Ивовы корзинки отдаю за грош
Делает Герой их, тот, что чудом выжил
И яво везенья, вам, достанет тож

Он прошёл не мало, видел ещё больше
Нет в Эвропах равных русским мужикам
Пуля, хоть и дура, но достала в Польше
И плетёт корзинки он на радость вам...

Подходи служивый! Привезешь до хаты!
Мамке для хозяйства, столько лет, ведь, ждёт!
В ней частичка сердца русского солдата!
Как зовут не знаем... всё плетёт... плетёт...

Быль.
Деда Васю (брата моего деда), чудом нашли в середине шестидесятых...контузии, ранения...не разговаривал, не узнавал никого...корзинки плёл.

---
Пироговы, Рощупкины, Червяковы, Меркуловы, Белолипские (Новосиль),
Зайцевы (Талдом)
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 607
Регистрация: 3 дек. 2011
Рейтинг: 335 

Наткнулся на упоминание - "запрещение производить крепостные сделки однодворцам, без ведома однодворческого управления".
Что это значит? Покупка - любая торговая операция? Или покупка, именно крепостных?
Alekc174
Долгожитель форума

Alekc174

Челябинск
Сообщений: 631
Регистрация: 2 дек. 2016
Рейтинг: 336 


hgv написал:
[q]
Что это значит? Покупка - любая торговая операция? Или покупка, именно крепостных
[/q]


внесённая в книги «у крепостных дел» (примерно соответствует современному нотариальному заверению и регистрации прав собственности).


---
Сосновка-Челябинск
Anesimov
Долгожитель форума



Сообщений: 871
Регистрация: 28 янв. 2014
Рейтинг: 744 

купчая крепость - документ

---
A.
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 607
Регистрация: 3 дек. 2011
Рейтинг: 335 

Понятно, благодарю за помощь.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Реклама от YouDo