Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Однодворцы


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 47
Регистрация: 11 фев. 2004
Рейтинг: 48 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Kalmikov
Долгожитель форума



Сообщений: 260
Регистрация: 3 нояб. 2015
Рейтинг: 140 


Tatartchuk написал:
[q]
по какой причине бывший однодворец мог в 1888 году жить во владельческом селе
[/q]

жил он там, мог и раньше жить.

Tatartchuk написал:
[q]
В связи с отменой крепостного права, могли происходить перемены в местожительстве государственных крестьян,бывших однодворцев
[/q]

нет, отмена креп.права для не крепостных ничего не меняла


---
ищу!
tanya nikolaevna
Долгожитель форума

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 637
Регистрация: 10 окт. 2014
Рейтинг: 190 


Tatartchuk написал:
[q]
[/q]

А у Вас есть твердая уверенность в том что все село владельческое ???? Одна улица помещику принадлежала ,другая другому,а третья государева

---
С уважением , Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) , Козловский уезд, Тамбовской Губ,
Ивановы, Поповы, Лапынины, Воропаевы, Объедковы, Нечаевы, Калинины, Корчагины, Коршуновы , Ратничкины-Харитоновы, , Беликовы Метелкины, Пашигоревы, Бубновы, Бочаровы ,
Придорогины
Lara
Модератор раздела

Lara

Тарханкут- полуостров на полуострове.
Сообщений: 6895
Регистрация: 1 мар. 2006
Рейтинг: 8461 

Gringo Скопинский уезд это Рязанская губерния? А имена- отчества можно узнать некоторых фамилий?

---
Мой дневник
Просьба, в личную почту вопросы по поиску не присылать- пишите в соответствующих темах форума
Причины внутри нас самих, снаружи только оправдания
Ошо
Gringo
Почетный участник



Московская обл.
Сообщений: 199
Регистрация: 19 июля 2009
Рейтинг: 289 


Lara написал:
[q]
Скопинский уезд это Рязанская губерния?
[/q]

Да. Пишите, посмотрю.
Lara
Модератор раздела

Lara

Тарханкут- полуостров на полуострове.
Сообщений: 6895
Регистрация: 1 мар. 2006
Рейтинг: 8461 

Gringo
село Корневое

Забабурин
Новиков
Попов

село Пупки

Гладышев
Картышев
Попов

село Секирино

Попов

село Чулково

Бессонов
Жихарев
Филатов

Спасибо!

---
Мой дневник
Просьба, в личную почту вопросы по поиску не присылать- пишите в соответствующих темах форума
Причины внутри нас самих, снаружи только оправдания
Ошо
Gringo
Почетный участник



Московская обл.
Сообщений: 199
Регистрация: 19 июля 2009
Рейтинг: 289 

Lara
Напишите год поиска, а то очень много смотреть!)
Кстати, Забабурин - мой прямой предок!)
Lara
Модератор раздела

Lara

Тарханкут- полуостров на полуострове.
Сообщений: 6895
Регистрация: 1 мар. 2006
Рейтинг: 8461 


Gringo написал:
[q]
Кстати, Забабурин - мой прямой предок!)
[/q]

Эта фамилия в моем селе Высоком Белгородского уезда появилась во 2-ю ревизию. Поэтому если можно, то 1716 год
По Забабуриным, если интересно, могу поделиться тем, что есть в древе ;)
Забабурин Илларион Михайлов 1687 г.р. по второй ревизии проходит как зять.

Переиначила предыдущий текст сообщения :)

---
Мой дневник
Просьба, в личную почту вопросы по поиску не присылать- пишите в соответствующих темах форума
Причины внутри нас самих, снаружи только оправдания
Ошо
Tatartchuk
Почетный участник



Сообщений: 199
Регистрация: 21 янв. 2010
Рейтинг: 83 

tanya nikolaevna

Добрый день,уважаемаяТатьяна Николаевна.

К сожалению по с Алексеевка, Никольской вол., Землянского уезда информация скудная.
В 1777 это деревня капитана Алексея Андреевича Охотникова.
По ревизии лиц мужского пола 10 душ . Земли 1591 дес.
Позже, кроме наследников Охотниковых, появлялись еще помещики. В 1859 г. , по СНМ 1859г. - 55 дворов, в 1888г. по страховым вед.,- 102 двора.Страховые вед.-первое документальное подтверждение, присутсвия старших братьев деда в этом селе. Нет уверенности, что и родились они тамже, МК и РС отсутствуют в Воронежском архиве, сильно пострадавшем в ВОВ. По словам родственников, в разговорах, слышали упоминания о том, что они однодворцы.
Как можно подтвердить это?

---
Татарчук, Шабатин, Бобринецкий / Елисаветградский уезд , Херсонская губ./Кировоградская обл.
Кораблев, Землянский уезд, Воронежская/ Курская губ.
Tatartchuk
Почетный участник



Сообщений: 199
Регистрация: 21 янв. 2010
Рейтинг: 83 

tanya nikolaevna
Простите, неправильно задала вопрос.Как определить, что часть села/деревни принадлежала гос. крестьянам. Поблизости были казенные села Жерновец и Нижняя Грайворонка. В страх вед. этих сел
Кораблевы не встречаются.

---
Татарчук, Шабатин, Бобринецкий / Елисаветградский уезд , Херсонская губ./Кировоградская обл.
Кораблев, Землянский уезд, Воронежская/ Курская губ.
Gringo
Почетный участник



Московская обл.
Сообщений: 199
Регистрация: 19 июля 2009
Рейтинг: 289 

Lara
1-я ревизия 1721 г., с.Корневое
Семён Иванов сын Забабурин 50 лет (его сестра Пелагея Иванова - прямой предок)

у него племянник Антон Аникеев сын Чуфистов 15 лет (прямой предок)
Если у Вас есть Иван Забабурин где-то 1650 г.р., то будет интересно.)
Остальных вечером гляну.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Реклама от YouDo