Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Однодворцы


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 122 123 124 125 126 127 128 129 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 47
Регистрация: 11 фев. 2004
Рейтинг: 45 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Виктор Зайцев
Долгожитель форума

Виктор Зайцев

Ой, где был я вчера? Не найду, хоть убей
Сообщений: 590
Регистрация: 3 апр. 2013
Рейтинг: 411 


starina написал:
[q]
[/q]


Ушаковы - распостраненные однодворческие и дворянские роды.
В маминой родной Лазавке они тоже жили. Скорее всего даже были с нами в родстве.

Старообрядцев-безпоповцев было довольно много среди однодворцев Екатеринославской губ.
После упразднения Екатеринославского КВ (б. Украинской ландмилиции) часть казаков была переселена на Кубань, другая - возвращена в однодворческое сословие.

---
Пироговы, Рощупкины, Червяковы, Белолипские (Новосиль)
Виктор Зайцев
Долгожитель форума

Виктор Зайцев

Ой, где был я вчера? Не найду, хоть убей
Сообщений: 590
Регистрация: 3 апр. 2013
Рейтинг: 411 

Карта Ефремовского уезда 1915.jpg

https://yadi.sk/i/oGDXTt4j365SAW

---
Пироговы, Рощупкины, Червяковы, Белолипские (Новосиль)
Виктор Зайцев
Долгожитель форума

Виктор Зайцев

Ой, где был я вчера? Не найду, хоть убей
Сообщений: 590
Регистрация: 3 апр. 2013
Рейтинг: 411 


starina написал:
[q]
[/q]


В 60-80 годах прошлого века субботники массово уезжали в Израиль, и их там принимали как евреев.

Интересно, во времена ВОВ немцы субботников наравне с евреями истребляли или нет?
Караимов например, немцы не трогали.

---
Пироговы, Рощупкины, Червяковы, Белолипские (Новосиль)
starina
Долгожитель форума



Сообщений: 329
Регистрация: 23 окт. 2005
Рейтинг: 223 

Не слышал, чтобы немцы субботников трогали. Уезжать начали субботники в Палестину на рубеже 19-20 веков. русские люди, потомки славных родов русскими себя уже не считали и для России были безвозвратно потеряны.
Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 505
Регистрация: 22 авг. 2012
Рейтинг: 377 


Виктор Зайцев написал:
[q]
Ушаковы - распостраненные однодворческие и дворянские роды.
В маминой родной Лазавке они тоже жили. Скорее всего даже были с нами в родстве.

Старообрядцев-безпоповцев было довольно много среди однодворцев Екатеринославской губ.
После упразднения Екатеринославского КВ (б. Украинской ландмилиции) часть казаков была переселена на Кубань, другая - возвращена в однодворческое сословие.

---
[/q]


согласен - например в Ливенском уезде Затруцком стане деревне Бекетово проживал - в 1700 году - сын боярский ( однодворец) - Трофим Антипов сын Ушаков - у него племянник [b Зеновий Евтехов сын Уша(е)ков ( в докумене искожение фамилии как Ушеков) ]

а в 1719 году того же Ливенского уезда Затруцкого стана в селе Топки - проживал однодворец ] Артемий Меркулов сын Ушаков ( Ушековъ) - - однодворец "...рейтарского строя..." за ним в селе был 1 дворовый человек Василий Ивановъ - который "... пашни на себя не пашет а живет в одном дворе с помещиком..."

---
однодворцы Старухины , Гребенкины , Зайцевы , Есиповы , Пироговы , Алехины , Стародубцевы --
starina
Долгожитель форума



Сообщений: 329
Регистрация: 23 окт. 2005
Рейтинг: 223 

Будущий граф, геенерал-аншеф и начальник Тайной канцелярии Андрей Иванович Ушаков тоже мог быть однодворцем, если бы не карьера. Вместе с ьратьями он владел одним крестьянским двором.
lady495
Почетный участник



Сообщений: 128
Регистрация: 22 фев. 2016
Рейтинг: 84 

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Занимаюсь поиском сведений об однодворцах Коробовых и Талицких, проживавших в деревне Коробово Сокольского уезда Воронежской губернии, позднее селе Коробовка Усманского уезда Тамбовской губернии, предположительно переселившихся из соседнего села Княжая Байгора того же уезда.

Также ищу информацию об однодворцах Кочановых (Качановых) из Коробовки, Бирюковых и Курлыкиных из Княжей Байгоры.

Самые ранние известные мне сведения об этих фамилиях в Байгоре Сокольского уезда Воронежской губернии датированы 1720-ми годами.
Пытаюсь узнать, когда и откуда прибыли предки этих фамилий, какое происхождение имели (?из детей боярских, стрельцов, солдат, рейтаров, драгун, засечных сторожей, обедневших дворян, казаков и др.?)

Буду признательна за любую информацию!

---
д. Бурая и Загваздино, Дубровенской в. Могилевской губ.; с. Новая Чигла Бобровского у.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; д. Торбеево Хатунской вол.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Jeck
Долгожитель форума



Воронеж
Сообщений: 1069
Регистрация: 22 сен. 2011
Рейтинг: 510 


lady495 написал:
[q]
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Занимаюсь поиском сведений об однодворцах Коробовых и Талицких, проживавших в деревне Коробово Сокольского уезда Воронежской губернии, позднее селе Коробовка Усманского уезда Тамбовской губернии, предположительно переселившихся из соседнего села Княжая Байгора того же уезда.

Также ищу информацию об однодворцах Кочановых (Качановых) из Коробовки, Бирюковых и Курлыкиных из Княжей Байгоры.

Самые ранние известные мне сведения об этих фамилиях в Байгоре Сокольского уезда Воронежской губернии датированы 1720-ми годами.
Пытаюсь узнать, когда и откуда прибыли предки этих фамилий, какое происхождение имели (?из детей боярских, стрельцов, солдат, рейтаров, драгун, засечных сторожей, обедневших дворян, казаков и др.?)

Буду признательна за любую информацию!
[/q]

посмотрите инфу у Юрч`а на сайте -
или попробуте у него самого спросить -
lady495
Почетный участник



Сообщений: 128
Регистрация: 22 фев. 2016
Рейтинг: 84 

Jeck, спасибо Вам большое за подсказки!

---
д. Бурая и Загваздино, Дубровенской в. Могилевской губ.; с. Новая Чигла Бобровского у.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; д. Торбеево Хатунской вол.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Виктор Зайцев
Долгожитель форума

Виктор Зайцев

Ой, где был я вчера? Не найду, хоть убей
Сообщений: 590
Регистрация: 3 апр. 2013
Рейтинг: 411 

Фамилии однодворцев с.Лазавка Тульской губ. (Сейчас - Орловская обл.) по переписи 1782 г.
Белолибский, Никифоров, Пирогов, Трунов, Черный, Нечаев, Шебанов, Брусенцов, Котенев, Елагин, Ковпанов, Багряновцев, Рощупкин.

---
Пироговы, Рощупкины, Червяковы, Белолипские (Новосиль)
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 122 123 124 125 126 127 128 129 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS