Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Однодворцы


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 121 122 123 124 125 126 127 128 129 ... 137 138 139 140 141 142 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 47
Регистрация: 11 фев. 2004
Рейтинг: 48 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгород - Киев
Сообщений: 3809
Регистрация: 29 мар. 2006
Рейтинг: 11038 


РоманС написал:
[q]
три поколения семьи дипломатов КАРЛОВЫХ — так же потомки известного однодворческого рода КАРЛОВЫХ
[/q]


Андрей, а есть подтверждение этому в виде родословной или это пока гипотеза на основании совпадения фамилий посла и детей боярских Карловых из Мценска, Ливен и Ельца?

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 559
Регистрация: 22 авг. 2012
Рейтинг: 439 

пока только гипотеза ......но учитывая что фамилия далеко не "массовая" ....то уверен на 90 % в этой гипотезе

---
однодворцы Старухины , Гребенкины , Зайцевы , Есиповы , Пироговы , Алехины , Стародубцевы --
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгород - Киев
Сообщений: 3809
Регистрация: 29 мар. 2006
Рейтинг: 11038 


Старухинъ Андрей написал:
[q]
пока только гипотеза ......но учитывая что фамилия далеко не "массовая" ....то уверен на 90 % в этой гипотезе
[/q]


Ясно, спасибо за информацию. А по Нилу Ушакову?

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Черемных Галина
Почетный участник



г. Волжский Волгоградская обл.
Сообщений: 220
Регистрация: 19 нояб. 2012
Рейтинг: 227 

Андрей, ты пишешь, что фамилия "Карловы" не массовая.
Верхняя Карловка, Нижняя Карловка, Густое, Паниковец и т.д. сплошь да рядом Карловы. Что они все потомки однодворцев?

---
Черемных Галина
Карловы - (Колпнянский р-н, Орловская обл.), Карпылевы, Медведевы, Щедрины, Остриковы -(с. Новоямское, с. Юрасов Хутор, пос. Галчинский, Севский р-н, Брянская обл.), Черемных - Алданский р-н респ. Саха/Якутия
Юрвен
Долгожитель форума

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1058
Регистрация: 4 авг. 2009
Рейтинг: 489 


Черемных Галина написал:
[q]
Андрей, ты пишешь, что фамилия "Карловы" не массовая.
Верхняя Карловка, Нижняя Карловка, Густое, Паниковец и т.д. сплошь да рядом Карловы. Что они все потомки однодворцев?
[/q]


Галина, скорее всего, что они все потомки однодворцев , а еще ранее детей боярских. В масштабе страны фамилия Карловы не массовая. И это факт, архивы РГАДА это подтверждают, особенно фамильные указатели по уездам. А вот по местам расселения рода в конкретных местах, может показаться, что их очень много. Так семьи раньше были очень большие и расселялись по службе в разные губернии. Кто-то из ветвей рода продолжал нести военную службу государтсва при чем все лица мужского пола и тем самым позднее переходил в другое сословие, дворянство. А другие предпочитали в основном заниматься крестьянским трудом, становясь однодворцами. И как правило на военную службу от них брали в рекруты одного , двух членов семьи. Очень хорошо описано расселение одновдворцев в книге Благовещенского "Четвертное право".

---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили, гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Черемных Галина
Почетный участник



г. Волжский Волгоградская обл.
Сообщений: 220
Регистрация: 19 нояб. 2012
Рейтинг: 227 


Юрвен написал:
[q]
Галина, скорее всего, что они все потомки однодворцев , а еще ранее детей боярских.
[/q]

Спасибо большое за оперативный ответ, я немного повредничала к Андрею, чтобы ещё раз убедиться, что я на верном пути, разыскивая своих Карловых именно среди однодворцев:)
Скажите а "Четвертное право" есть где-либо на доступном ресурсе?

---
Черемных Галина
Карловы - (Колпнянский р-н, Орловская обл.), Карпылевы, Медведевы, Щедрины, Остриковы -(с. Новоямское, с. Юрасов Хутор, пос. Галчинский, Севский р-н, Брянская обл.), Черемных - Алданский р-н респ. Саха/Якутия
starina
Долгожитель форума



Сообщений: 331
Регистрация: 23 окт. 2005
Рейтинг: 255 

Среди однодворцев Воронежской и Тамбовской губерний зародилась секта субботников. Не могу понять логики, зачем потомки служилых подались в "жидовствующие" и практически перестали быть русскими через несколько поколений.
Юрвен
Долгожитель форума

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1058
Регистрация: 4 авг. 2009
Рейтинг: 489 


Черемных Галина написал:
[q]
что я на верном пути разыскивая своих Карловых именно среди однодворцев:)
Скажите а "Четвертное право" есть где-либо на доступном ресурсе? есть
[/q]


Галина, посмотрите на сайте РГАДА эектронные описи фонда 1209 по уездам и городам (столбцы, алфавиты, указатели), чтобы локализвать проживание Карловых. Смотреть придется много, но результаты будут положительные. Там много интересной информации. Я также искал и ищу свою фамилию. Нашел уже много записей. Напишите в личку свой электронный адрес, я пришлю книгу Благовещенского.

---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили, гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 559
Регистрация: 22 авг. 2012
Рейтинг: 439 


Черемных Галина написал:
[q]
Андрей, ты пишешь, что фамилия "Карловы" не массовая.
Верхняя Карловка, Нижняя Карловка, Густое, Паниковец и т.д. сплошь да рядом Карловы. Что они все потомки однодворцев?
[/q]


но явно реже встречаются чем Ивановы , Петровы , Сидоровы ., Смирновы и другие ....

в Ефремовском уезде в дер. Уродовка Староказачей волости родился так же потомок однодворцев , Герой Советского Союза , генерал - майор — Федор Васильевич Карлов ( само название волости "....Староказачье....." так же наводит на мысль , что он так же является потомок однодворцев — я к сожалению не занимался историей дер. Уродовка , хотя сам Ефремовский уезд изучал довольно "плотно" , а вот Уродовку "обделил"...)

Федор Васильевич Карлов - герой Советского Союза , генерал - майор —



---
однодворцы Старухины , Гребенкины , Зайцевы , Есиповы , Пироговы , Алехины , Стародубцевы --
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгород - Киев
Сообщений: 3809
Регистрация: 29 мар. 2006
Рейтинг: 11038 


starina написал:
[q]
Среди однодворцев Воронежской и Тамбовской губерний зародилась секта субботников. Не могу понять логики, зачем потомки служилых подались в "жидовствующие" и практически перестали быть русскими через несколько поколений.
[/q]


Логика таковых, в художественном виде, хорошо показана в одном их романов Акунина, кажется в серии о Пелагее. Если коротко — то внутренняя пассионарная энергия разрушила сложившиеся рамки традиционализма и трансформировалась в искательство истины, а уж это искательство завело в сектантство.

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 121 122 123 124 125 126 127 128 129 ... 137 138 139 140 141 142 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS