Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Однодворцы


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 125 126 127 128 129 * 130 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 47
Регистрация: 11 фев. 2004
Рейтинг: 48 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Мумуша
Участник



Москва
Сообщений: 72
Регистрация: 23 июня 2012
Рейтинг: 17 

А каких Зайцовых герб?
У меня в роду тоже Зайцовы.

---
И опадет лист ко времени.
Мумуша
Участник



Москва
Сообщений: 72
Регистрация: 23 июня 2012
Рейтинг: 17 


Виктор Зайцев написал:
[q]
[/q]


Виктор Зайцев написал:
[q]
[/q]

Герб каких Зайцовых?

---
И опадет лист ко времени.
Мумуша
Участник



Москва
Сообщений: 72
Регистрация: 23 июня 2012
Рейтинг: 17 


Виктор Зайцев написал:
[q]
[/q]


Виктор Зайцев написал:
[q]
[/q]

Герб каких Зайцовых?
Виктор Зайцев написал:
[q]
[/q]


Прикрепленный файл (file.jpg, 208148 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
И опадет лист ко времени.
Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 537
Регистрация: 22 авг. 2012
Рейтинг: 412 

ВИКТОР СТЕПАНОВИЧ ЧЕРНОМЫРДИН



так же являлся потомком однодворческого рода из Данковского уезда — его предки служили по Данкову в рейтарах , например в 1697 году в Данкове упомянут , рейтар Рейтарского Обоянского полка ( полковника Ивана Барова) , помещик села Долгое Данковского уезда Федот Кириллов сын Черномырдинъ далее в 1830 году предки ВИКТОРА СТЕПАНОВИЧА ЧЕРНОМЫРДИНА однодворцы ЧЕРНРМЫРДИНЫ переселились из Данковского уезда в Оренбургскую губернию в село Михайловское и дер. Черный Острог где были приписаны к Оренбургскому Казачьему войску

ЭТА ТЕМА ИССЛЕДОВАЛАСЬ НА ОНОМ ИЗ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИХ ФОРУМОВ ----(цитирую)

......Данковские однодворцы переселялись в Оренбургскую губернию несколькими волнами.
1я - 1809 (+/- 2 года) год. Садчик Михаил Тычинин с группой товарищей выехали "на разведку" и присмотрели землю для поселения. От него и название Михайловское (Шарлык, там река Шарлык). Моя прабабка - Тычинина, но она из пушкарских, а он вроде из стрелецких.
2я - Потом было еще минимум два переселения. В 1827м младший брат моего предка, Пирогов Петр с семьей тоже туда уехал. Он осел в селе Рождественское (Рождественка). Там породнился с Баловневыми, Карауловыми, Филатовыми. Фамилию я проследил там до конца 19 века, а дальше - нет. Также очень хотелось бы найти потомков и протестить.
Кстати, вроде многие про это знают, предок ЧЕРНОМЫРДИНА , предок ЧЕРНОМЫРДИНА (из села ДОЛГОЕ ) тоже переселился сначала в Михайловское. Примерно в 1830м году. Но земли там уже для поселенцев было мало и он записался в Оренбургское казачье войско.

Из Самодуровки (Аннин Верх, Новоникольское) переселилось много семей (кажется, Малаховы тоже среди них были). Мне кажется, сторожевские и самодуровские составли костяк переселенцев.
В их числе - Искосковы. Потомок тех Искосковых, Александр Исковский (фамилия трансформировалась в начале 20 века) ПОДРОБНЕЙШИМ образом исследовал переселения данковских однодворцев, как я понял, белых пятен у него не осталось. Есть все материалы по всем селам. Я смотрел только по Рождественскому, поскольку остальные не интересовали предметно. Но у него есть, повторяю, по всем.

..


например в Данковском районе Липецкой области еще в 20 веке проживали дальние родственники оренбургских ЧЕРНОМЫРДИНЫХ ( которые переселились в Оренбургскую губернию в 19 веке из Данковского уезда )

ПРИВОЖУ СПИСОК РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЖИТЕЛЕЙ СЕЛА ДОЛГОЕ

Черномырдин Алексей Дмитриевич (1888,Данковский р-н,с.Долгое--) Единоличник, житель: Данковский р-н,с.Долгое Обв. ст.58-10-2 Приговор: высылка в Северный край на 5 л. [Книга памяти Липецкой обл.]

Черномырдин Алексей Петрович (1910,Данковский р-н,д.Красная--) Единоличник, житель: Данковский р-н,д.Красная Обв. ст.58-10, 58-11 Приговор: 3 л. с. условно. [Книга памяти Липецкой обл.]

Черномырдин Иван Федорович (1896,Данковский р-н,с.Долгое--) Единоличник, житель: Данковский р-н,с.Долгое Обв. ст.58-10, 58-1 Приговор: 3 л. с. условно [Книга памяти Липецкой обл.]

---
однодворцы Старухины , Гребенкины , Зайцевы , Есиповы , Пироговы , Алехины , Стародубцевы --
Petrov12
Участник



Сообщений: 78
Регистрация: 1 фев. 2016
Рейтинг: 43 

Подскажите, есть ли где и если есть, то в каком фонде, список служилых людей Новгородского пехотного полка (10-я рота) начала 18 века?

Полагаю, полк формировался в Москве в 1700 году.

Или однодворец городовой службы "положенный на содержание полка" - это не входящий в состав полка?

Данные из Книги переписной окладной однодворцев городовой, казачьей, рейтарской и др.служб Боровской слободы, положенных на содержание 10 роты Новгородского пехотного полка (РГАДА Ф.350, оп.2, д.245, стр.707-722).
Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 537
Регистрация: 22 авг. 2012
Рейтинг: 412 

вот еще один ранний термин "..ОДНОДВОРЕЦ.." найден в списках мещерян детей боярских за 1622 год - где сын боярский ПЕТРУШКО СЕМЕНОВ сын ЯРЫГИН и МИХАЙЛО ИВАНОВ сын БАРСУКОВ указаны как однодворцы в 1622 году ( т.е однодворец в 1622 году это бедный и без крестьянный сын боярский )

По 250 чети.
Отай Шанин сын Толмачов, по нынешнему розбору сыскан и описан в от-
ставных выше сего.
Петрушка Семенов сын Ярыгин, к розбору сыскан, поместья за ним в Резан-
ском уезде 25 чети, однодворец денег з городом 5 рублев на службе ему быт не на чем
и не с чем за бедностью, собою середней.
Ивашко Левонтьев сын Кашин, оклатчики и городом всем ево не знают и к
розбору не сыскан.
По 150 чети.
Шибанко Третяков сын Неклюдов, оклатчики и городом всем ево сказали не
знают (Л. 105) и к розбору не сыскан.
Гришка Богданов сын Букреев к розбору не сыскан и оклатчики и городом
всем ево не знают.
100 чети.
Михайло Иванов сын Барсуков, к розбору не сыскан, поместья за ним в
Мещере в дачах 8 чети, , однодворец денег з городом 5 рублев, на службе ему быт не
на чем и не с чем за бедностью, собою середней.
В розрядном списке написаны недоросли з 95 чети Масейко, да Титко Ив

---
однодворцы Старухины , Гребенкины , Зайцевы , Есиповы , Пироговы , Алехины , Стародубцевы --
IrinaVit.
Почетный участник

IrinaVit.

Москва
Сообщений: 225
Регистрация: 7 апр. 2006
Рейтинг: 106 


Виктор Зайцев написал:
[q]
Однодворцы не считали зазорным для себя роднится с семьями священнослужителей.
[/q]

Согласна с Вами. Мои чернские однодворцы, начиная с древности, часто роднились со священнослужителями (Глаголевыми, Филомофицкими и мн. др.). Также много браков и с купеческими дочками.

---
ищу информацию по фамилиям: Волковы (Тверская губ.), Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Московскя губ. - Тверская губ.), Суратовы (Московская губ., С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Мызниковы, Подчуфаровы (Тульская губ.)
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгород - Киев
Сообщений: 3743
Регистрация: 29 мар. 2006
Рейтинг: 10457 


IrinaVit. написал:
[q]
Виктор Зайцев написал:

[q]

Однодворцы не считали зазорным для себя роднится с семьями священнослужителей.
[/q]



Согласна с Вами. Мои чернские однодворцы, начиная с древности, часто роднились со священнослужителями (Глаголевыми, Филомофицкими и мн. др.). Также много браков и с купеческими дочками.
[/q]


Скажу больше, на Южном порубежье многие старинные церковные роды происходят из служилых.

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
valera27
Почетный участник

valera27

Сообщений: 187
Регистрация: 10 окт. 2013
Рейтинг: 245 

Кстати, заметил крайне интересный момент.
Во второй ревизии есть сказки священников (они идут отдельным списком). Так вот, в Елецком уезде практически все церковники на тот момент имеют фамилию Поповы (за мизерным количеством исключений) То есть причт почти каждого села выглядит примерно так (имена условные):
Священник Петр Кондратьев сын 37 лет (без фамилии)
Диакон Кондратий Фёдоров сын Попов 70 лет
Дьячек Василий Кондратьев сын Попов 25 лет
Одна из линий предков жены как раз такая. К третьей же ревизии они купили землю у однодворца и стали всем кланом однодворцами Поповыми (что тоже является интересным фактом). А село навсегда стало деревней...
Интриги добавляет то, что с момента основания Ельца там также служили дети боярские Поповы (но не в таких количествах конечно).
Ради интереса посмотрел то же самое по Ливенскому уезду (хоть у меня самого церковников и не было). Так вот, там Поповых всего пара-тройка, а все остальные имеют нормальные "детскобоярские" фамилии!!! ("семинарские" фамилии видимо тогда ещё не начали выдумывать)
Почему интересно такая разница между двумя соседними уездами? Ведь в Елецком (в силу его специфики) я думаю священники тоже в основном происходили из "офамиленных" слоёв населения. Что заставляло их получать новую фамилию, причем одну на всех?

---
ВадимЗ
Почетный участник



Сообщений: 172
Регистрация: 4 окт. 2012
Рейтинг: 139 


valera27 написал:
[q]
Кстати, заметил крайне интересный момент.
Во второй ревизии есть сказки священников (они идут отдельным списком). Так вот, в Елецком уезде практически все церковники на тот момент имеют фамилию Поповы (за мизерным количеством исключений) То есть причт почти каждого села выглядит примерно так (имена условные):
Священник Петр Кондратьев сын 37 лет (без фамилии)
Диакон Кондратий Фёдоров сын Попов 70 лет
Дьячек Василий Кондратьев сын Попов 25 лет
Одна из линий предков жены как раз такая. К третьей же ревизии они купили землю у однодворца и стали всем кланом однодворцами Поповыми (что тоже является интересным фактом). А село навсегда стало деревней...
Интриги добавляет то, что с момента основания Ельца там также служили дети боярские Поповы (но не в таких количествах конечно).
Ради интереса посмотрел то же самое по Ливенскому уезду (хоть у меня самого церковников и не было). Так вот, там Поповых всего пара-тройка, а все остальные имеют нормальные "детскобоярские" фамилии!!! ("семинарские" фамилии видимо тогда ещё не начали выдумывать)
Почему интересно такая разница между двумя соседними уездами? Ведь в Елецком (в силу его специфики) я думаю священники тоже в основном происходили из "офамиленных" слоёв населения. Что заставляло их получать новую фамилию, причем одну на всех?
[/q]

Церковнослужители чаще имели прозвища, чем священнослужители, причем причетники из поповичей нередко писались Поповыми.
Шереметевский В.В. Фамильныя прозвища великорусскаго духовенства в XVIII и XIX столетиях. /Русский архив. Т.126. 1908. Вып.1-4. М.1908. №1, стр.76.

Вероятно, статус священника для них значил достаточно много в то время.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 125 126 127 128 129 * 130 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS