Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS


Однодворцы


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 154 155 156 157 158 * 159 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 46
Регистрация: 2004
Рейтинг: 47 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Kalmikov
Долгожитель форума



Сообщений: 380
Регистрация: 2015
Рейтинг: 203 


niknikzvon написал:
[q]
Но называли тогда Тамбовщину- Рязанская украина, или короче украина, это совсем не ваша Украина
[/q]

А я и не утверждал, что совр Украина и тогда-одно и то же, как раз наоборот- Украина это приграничные земли

---
ищу!
Vorogeya
Долгожитель форума

Vorogeya

Москва
Сообщений: 1213
Регистрация: 2017
Рейтинг: 407 

Kalmikov, если Вы про приграничные земли, то украина пишется с маленькой буквы,это не имя собственное.
Kalmikovя Авериных нашла до 1620 года. Мордвой там не пахло. Если только в 16 веке или ранее? Но по тому периоду документов пока не находила. Конечно до каменного века могли кто угодно притесаться. Не спорю. Но документов относящих к мордве пока не найдено).
Мордва у меня есть в боковых ветвях, но не в этой. Есть и другие народности. Но что бы утверждать о чем либо ( в частности о народности или национальности ) нужны подтверждающие документы, а их и нет. А выдумывать то, доказательств чему нет - смысла не вижу.

---
C уважением, Ирина
---------------------------------------
Ищу Осадчих (с.Грушевка)
Авериных (д.Колмаковка)
Синицыных (с. Троице-Нерль, д.Згудово-Устье)
Жуковых(д. Ефимово)
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 682
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

Много вкусного и интересного, из этой книги.

Кому интересно, качаем и читаем.
Документы в приложении не стал копировать, регионы разные от Оренбурга, до Харькова.

Плюс материалы по переселению от Кавказа до Новороссии.
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 682
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

Собственно скопировал все, что касалось однодворцев.

Читаем, много интересного, есть в том числе Курск и Белгород.
стр 117., идет сама по себе.

hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 682
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

Прошу модератора удалить файл - "Обычное право", он не в тему.
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 682
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 


nasledniza написал:
[q]
Здравствуйте!В ревизской сказки 1835 года указано,что мои предки Аксеновы (однодворцы) переселились из Харьковской губернии в Саратовскую.Подскажите,пожалуйста,по каким возможным причинам имело место переселение семьи Аксеновых?
[/q]


Посмотрите эту тему, думаю на 90% Ваши тут, в одном из списков.
Но могут они быть и с севера губернии. Это будут другие однодворцы, которые к линии не имеют отношения.
И да, переселялись от нехватки земли.



Можете все материалы скачать на сайте.

https://www.ukrainianline.info/



nasledniza
Участник



Сообщений: 94
Регистрация: 2015
Рейтинг: 37 

hgv спасибо за информацию!

---
Ищу Шляхтуровых, Аксеновых, Колесниченко, Сердюковых, Любименко, Черняевых, Недоступовых
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 682
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

Второй томъ Полнаго Собранія постановленій и распоряженій по ведомству Православнаго Исповеданія за время царствованія Государыни Императрицы Елизаветы Петровны. ( 1744-45 г.г.)

стр. 306-307.
8 1 0 . — 1 Февраля. О поселеніи, безземельныхъ однодворцевъ на Украинскую линію и о переписи однодворцевъ и разного званія людей, живущихъ на церковныхъ земляхъ, и самихъ церковниковъ *). *) П. С. 3. № 9106.

Правительствующій Сенатъ приказали:
1) Которые однодворцы, за сиротствомъ и за сущимъ убожествомъ, по прежней переписи написаны подъ именами помещиковъ и разночинцевъ въ наемныхъ работникахъ, и для платежа подушныхъ денегъ отданы на росписки, и положены въ семи я четырехъ гривенномъ окладе, буде они подлинно однодворцы, а не крепостные чьи люди и крестьяне, и земли свои однодворческія имеютъ, такихъ въ нынешнюю перепись писать на техъ ихъ земляхъ въ рядъ съ прочими однодворцы; а коя земель за собою не имеютъ, а по подлинному свидетельству явятся однодворцы и приписаны къ помещикамъ въ наемныхъ работникахъ и отданы на росписку, техъ всехъ однодворцевъ, не имеющихъ земель, дабы они свободныя земли и пропитаніе имели, отсылать для поселенія на Украинскую линію, где для того поселенія земли и угодій довольно; и о томъ генералъ-маіору Шипову и къ ревизору белогородской губерніи и въ те губерніи послать указы.
2) Понеже по инструкціи о ревизіи 12-му пункту: вставшихъ въ прежнюю перепись за опредленіемъ къ церквамъ недействительно служащихъ протопоповскихъ, поповскихъ и діаконовскихъ детей, излишнихъ причетниковъ, кои по прежнимъ указамъ явятся написаны и положены въ подушный окладъ за протопопами, попами и прочими причетниками, действительно служащими (которые за собою жалованныхъ деревень не имеютъ, а собственныхъ деревень и земель, и иметь имъ не велено) таковыхъ велено, по силе бывшаго Кабинета резолюціи 1741 года, изъ за нихъ выключить, и прописать техъ селъ или за другихъ ближнихъ отъ техъ помещиковъ, за кемъ они быть пожелаютъ, для того, кто изъ таковыхъ духовнаго чина переведены будутъ въ другія места или умрутъ, то за техъ приписныхъ къ нимъ подушныхъ денегъ и взыскивать будетъ не на комъ. По которой инструкціи имъ, генералъ-маіору и лейбъ-гвардіи маіору Шипову и полковнику князю Мещерскому, о такихъ написанныхъ за попами церковникахъ, поступать надлежитъ, но въ помянутыхъ ихъ доношенінхъ о такихъ церковникахъ и нимало не упомянуто, а подъ именемъ ихъ представляютъ о имеющихся на церковныхъ земляхъ бобыляхъ, кои не точию въ прежнюю перепись, но по стариннымъ, состоявшимъ еще прежде Уложенія, а именно с 136 года, писцовымъ книгамъ, при техъ церквахъ на церковныхъ земляхъ написаны, каковыхъ целыхъ деревень объ отнятіи оть техъ церквей и объ отдаче помещикамъ та данная имъ о ревизіи инструкція нимало не гласитъ. Чего ради такихъ представленій и чинить весьма не надлежало; ибо оныя не собственныя поповскія, каковыхъ имъ по Уложенію и по указамъ иметь не велено, но неписанныя по стариннымъ писцовымъ книгамъ на церковныхъ земляхъ, и токмо пребывающіе при техъ церквахъ съ оныхъ доходы въ пропитаніе себе получаютъ, какъ и за московскими соборы и другими церквами такія жъ деревни имеются.
Того ради въ таковыхъ написанныхъ земляхъ, по объявленнымъ въ техъ доношеніяхъ писцовымъ и переписнымъ 136, 137,138, 199, 200 и 201 годовъ книгамъ церковныхъ бобылей въ нынешнюю перепись писать при техъ же церквахъ, какъ и въ прежнюю перепись писаны. Что же генералъ-маіоръ Шиповъ въ объявленномъ своемъ докладе въ двухъ пунктахъ объявляетъ, что въ городе еще при церквахъ Козмо-даміанской и Преображенской, въ прежнюю перепись написаны за попами бобыли, о коихъ те попы объявили, что по какимъ крепостями написаны, не знаютъ, и держать ихъ у себя не желаютъ, и изъ оныхъ де бобылей, по следствіямъ, некоторые явились изъ однодворцевъ, кои ныне и определены на дедовскія и отцовскія ихъ земли, о прописаніи, какъ оныхъ бобылей всехъ, такъ и причисленныхъ въ прежнюю перепись изъ церковниковъ, по желанію ихъ, въ однодворцы, объ ихъ разсмотреть и изследовать; и буде по следствію явятся такіе, какъ выше показано, къ церквамъ на церковныхъ земляхъ по прежнимъ писцовымъ и переписнымъ книгамъ написанные: техъ и ныне потому жъ написать за теми церквами. А буде между ими явятся въ прежнюю перепись изъ однодворцевъ, или беглые чьи люди и крестьяне, или разночинцы, съ теми поступать по инструкціи и указамъ; а которые изъ церковниковъ написаны у поповъ, въ домахъ ихъ, а не на церковныхъ земляхъ, съ такими поступать по точному въ инструкціи 12-му пункту непременно. Которые же изъ техъ церковниковъ желаютъ быть въ однодворцахъ, оныхъ, для представленныхъ отъ него, генералъ-маіора, резоновъ что и въ прежнюю перепись изъ такихъ церковниковъ въ однодворцы приписываны жъ были: и ныне писать въ однодворцы съ такимъ обстоятельствомъ, чтобъ перейти и поселиться на Украинской линіи, где имъ надлежащія противъ прочихъ однодворцевъ земли и угодья отведены будутъ; и о томъ ко всемъ ревизорамъ и въ военную коллегію послать указы.
3) Объявленныхъ церковниковъ, кои въ прежнюю перепись утаены, и какъ къ церквамъ, причетниками не определены, такъ и въ подушный окладъ ни за кемъ не положены, и шатаются доныне праздно, а грамоте и писать не умеютъ, таковыхъ писать, по желаніямъ ихъ, въ службу и въ посадъ и въ цехи, на фабрики и заводы, или на государевы, синодальныя, монастырскія земли, и къ помещикамъ, кто ихъ изъ платежа подушныхъ денегъ взять похочетъ, какъ въ инструкція о ревизіи въ 12 пункте изображено, дабы изъ такихъ праздношатающихся ни одинъ безъ положенія не остался; понеже оные церковники, за неуменіемъ грамоте и писать, и бывъ чрезъ многіе годы въ такой праздности, впредь къ определенію въ церковный причетъ годными быть не могутъ.
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 682
Регистрация: 2011
Рейтинг: 389 

ДБ

Прикрепленный файл Б.jpg
Morbigana
Начинающий



Москва
Сообщений: 39
Регистрация: 2018
Рейтинг: 5 

[ ]


Здравствуйте, а известно вам что либо об однодворцах Есиповых из Курской губернии?

---
Абашево - Шацкие. Глебово-Гофштеттер - Шадские. Усово - Губаревы. Филатово - Шляховы, Есиповы, Сивцевы.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 154 155 156 157 158 * 159 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Реклама от YouDo
Поменять окна в квартире - http://remont.youdo.com/carpentry/window/replacement/tag/kvartira/.
Юду: автопрокат Жуковский, подробное описание тут.