Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Однодворцы


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 146 147 148 149 150 * 151 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 47
Регистрация: 11 фев. 2004
Рейтинг: 48 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Lara
Модератор раздела

Lara

Тарханкут- полуостров на полуострове.
Сообщений: 6888
Регистрация: 1 мар. 2006
Рейтинг: 8371 

Gringo Спасибо огромное! Спасибо!

---
Мой дневник
Просьба, в личную почту вопросы по поиску не присылать- пишите в соответствующих темах форума
Причины внутри нас самих, снаружи только оправдания
Ошо
Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 690
Регистрация: 22 авг. 2012
Рейтинг: 594 

КНЯЗЬЯ — ОДНОДВОРЦЫ и ДВОРЯНЕ - ОДНОДВОРЦЫ

изучая в архиве РГАДА документы по Арзамаскому уезду ( фонд 350 оп 2 д.97 ) — в архивном документе за 1722 год , нашел интересное сочетание

например в этом архивном документе указан

"........однодворец - дворянин......" АЛЕКСЕЙ ДМИТРИЕВ сын КАШИН помещик деревни Кашино Ичаловского стана Арзамаского уезда _- он писал " .....от роду мне 25 лет а положенного окладу не чего не платил , за прошлые сборы на канатное дело , написан со своею братию с однодворцами в ревизию........." — у него 1 семья крепостных крестьян .

так же этим двойным термином т.е ".......однодворцами - дворянами...." указаны
мурза ТАСАЙ ЕНФИЛАТОВ сын ЧЕГОДАЕВ у него 3 семьи крестьян
АНАНЬЯ ВАСИЛЬЕВ сын БОЛОТОВ
и КНЯЗЬ !!! ДАНИЛА ИВАНОВ сын ЧЕГОДАЕВ - у него 6 семей крестьян

---
однодворцы Старухины , Гребенкины , Зайцевы , Есиповы , Пироговы , Алехины , Стародубцевы --
valera27
Почетный участник

valera27

Сообщений: 215
Регистрация: 10 окт. 2013
Рейтинг: 448 

Ну да:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чегодаевы

Дворяне в современном понимании писаться сами в ревизии не должны, ибо они неподатное сословие, пишутся только их крестьяне. Но этот термин устоялся лишь при Екатерине Второй, а до этого (при Петре и чуть после) это называется "шляхтетство". "Дворяне" имело чуть другое значение - "дворяне и дети боярские" например (эта фраза в документах 17 века всегда пишется целиком)

---
Kalmikov
Почетный участник



Сообщений: 207
Регистрация: 3 нояб. 2015
Рейтинг: 114 

ничего странного- эти мурзы и князья из мордвы или татар,

---
ищу!
starman
Новичок



Москва
Сообщений: 2
Регистрация: 20 мар. 2018
Рейтинг: 1 

Андрей, добрый день.

У этой истории есть продолжение. 25 апреля 1931 года эта статья была рассмотрена на заседании Политбюро ЦК ВКП(б). Протокол № 35 этого заседания прилагаю.

Как развивались события дальше не знаю. Знаю только, что Мананкина Сергея все таки расстреляли, но уже в 1937 году. Он есть в списках репрессированных. После этих событий Ледовские перехали на жительство в Подольск Московской области, Кутеповы в Лопасню, ныне г.Чехов Московской области. Чуриловы остались жить в Тормасове. Участники тех событий: Мананкины, Кутеповы, Ледовские, Чуриловы в той или иной степени являются моими родственниками: дальними или не очень.

С уважением, Николай Алексеевич Старухин, уроженец деревни Кочергинка


Прикрепленный файл (тормасово-31 год коллективизация.doc, 193024 байт)
---
кочергин
Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 690
Регистрация: 22 авг. 2012
Рейтинг: 594 


starman написал:
[q]
Андрей, добрый день.

У этой истории есть продолжение. 25 апреля 1931 года эта статья была рассмотрена на заседании Политбюро ЦК ВКП(б). Протокол № 35 этого заседания прилагаю.

Как развивались события дальше не знаю. Знаю только, что Мананкина Сергея все таки расстреляли, но уже в 1937 году. Он есть в списках репрессированных. После этих событий Ледовские перехали на жительство в Подольск Московской области, Кутеповы в Лопасню, ныне г.Чехов Московской области. Чуриловы остались жить в Тормасове. Участники тех событий: Мананкины, Кутеповы, Ледовские, Чуриловы в той или иной степени являются моими родственниками: дальними или не очень.

С уважением, Николай Алексеевич Старухин, уроженец деревни Кочергинка
[/q]


Спасибо , за дополнительную информацию , очень интересно !

---
однодворцы Старухины , Гребенкины , Зайцевы , Есиповы , Пироговы , Алехины , Стародубцевы --
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгород - Киев
Сообщений: 3881
Регистрация: 29 мар. 2006
Рейтинг: 12434 

Интересное этнографическое описание потомков однодворцев, жителей Обоянского уезда Медвенской волости, села Шелковка --Нижний Реутец тож на начало XX века:

"Государственные крестьяне, или однодворцы, недолюбливают господских крестьян, смотрят на них с некоторым пренебрежением и называют их «хамами». Господские же крестьяне не остаются в долгу и называют их «галманы». (Может быть, это название произошло от слова «галманеть», то есть громко говорить. Особенность говора однодворцев и породила такое название — Прим, корр.).
...
1. Среднего роста, широкоплечий, с косматой гривой остриженных в скобку русых или светло-каштановых волос местный крестьянин производил бы неприятное впечатление, если бы это не выкупалось выражением умных серых или светло карих глаз и общим приятным выражением лица. Мужчины выглядывают и красивее и здоровее женщин, часто изнуренных непосильной работой. Девушки также некрасивы, средняго роста, плотного телосложения, круглолицы и подкупают в свою пользу добродушием и веселостью. Ребятишки, в низко-подпоясанных грязных рубашонках, с выгоревшими на солнце белокурыми волосенками и загорелыми личиками очень напоминают друг друга.
Местный крестьянин здоров и вынослив. Редкий из них не поднимет пятипудового мешка с зерном. Самая обыкновенная девушка поднимает таким образом около двух с половиной пудов на свои плечи и переносит эту тяжесть на расстояние тридцати саженей. Летом во время тридцатиградусной жары крестьяне работают в поле. Хорошая рабочая баба может нажать пять копён и навязать десять копён хлеба в продолжении дня (В каждой копне по 52 снопа. — Прим. корр.). Мужик в такую же жару может скосить одну десятину хлеба. Надо принять к сведению, что при этом, чтобы защитить ноги от колючего жнивья, крестьяне обуваются в самодельские лапти и обвертывают ноги онучами длиною каждая в два с половиной аршина. (Онучи делаются из самодельского толстого белого сукна. — Прим, корр.) Наоборот, в зимнюю стужу им ничего не стоит пробежаться босиком по снегу и даже поговорить о чем-нибудь с соседкой, стоя голыми ногами в снегу. Отправляется баба на речку мыть бельё. Овчинный полушубок жалко надеть, и надевает она старый обтрепанный зипунишко. (Самодельский суконный халат из черной овечьей шерсти. — Прим. корр.)> на голову ситцевый платок, ноги обувает в те же онучи с лаптями, что и летом и принимается за работу. Нередко метель обдает ее снежной пылью, ветер пронизывает насквозь, а она, подоткнувши подол, промокшая до самого пояса, неутомимо работает.
При такой физической силе и выносливости крестьяне не скоро дряхлеют. Бывают примеры, что и шестидесятилетние старухи работают в поле. По большей же части старики, старухи, достигнув пятидесятилетнего возраста считают вправе устранить себя от тяжелой работы, если есть кому заменить их в семье. Старуха, удалившись таким образом от дел, хозяйничает дома: топит печку, метёт пол, доит коров, смотрит за детьми, а в долгие зимние вечера прядет красна (Красна это полотно, которое ткут на ткацком стане, длинною в 70 локоть. Красна по снятии со стана разрезывают пополам и тогда уже носят названия холстов. Употребительная мера у крестьян вместо аршина локоть. Это меряется так: материю прикладывают к локтю правой руки, протягивают ее вдоль руки и перегибают через выпрямлённые пальцы до выдавшейся у кости косточки правой руки. Это расстояние и называется локтем. (Локоть немного меньше аршина. Прим, корр.) При этом замечательно, что старухи до глубокой старости сохраняют способность продевать тонкие нитки пряжи сквозь бёрда. (Бёрда — это очень частая решетка в ширину холста, составленная из тоненьких деревянных пластиночек, сквозь которые продергивают по одной, по две, и по три нитки. Бёрда вставляются в ткацкий станок, а нитки продергиваются для того, чтобы держались ровнее на стану, и чтобы удобнее было пропускать челнок между ними. — Прим, корр.) "

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Petrov12
Почетный участник



Сообщений: 103
Регистрация: 1 фев. 2016
Рейтинг: 67 

Спасибо, РоманС!
NadejdaOrel
Долгожитель форума

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 5146
Регистрация: 24 мар. 2012
Рейтинг: 6327 

Добрый день!

РоманС написал:
[q]
[/q]

А нет ли ссылочки?

---
Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Бондаревых с Донбасса, Гореловых из Москвы, Курска, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК
Konstantinovna
Участник

Konstantinovna

Сообщений: 54
Регистрация: 12 нояб. 2017
Рейтинг: 13 

Добрый день, Кто может дать ссылку на поиск у мормонов Фонд 1046 Липовецко-Бердичевский деканат,
Липовецко-Бердичевский римско-католический деканат, г. Бердичев Киевского воеводства, с 1796г. Киевской губернии
Количество описей 2 Количество дел 238 1773-1916гг. Спасибо.

---
Ищу сведения о Шакула, Пащенко, Чайковский, Донецкая обл., Украина. Интересует Екатеринославская губерния, Мариупольский уезд, Марьинская волость, село Александоовка (Кременная) и старая разрушенная церковь в Кременной.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 146 147 148 149 150 * 151 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Реклама от YouDo
Поменять окна в квартире - http://remont.youdo.com/carpentry/window/replacement/tag/kvartira/.
Юду: автопрокат Жуковский, подробное описание тут.