Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Однодворцы


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 135 136 137 138 139 * 140 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 47
Регистрация: 11 фев. 2004
Рейтинг: 48 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

pea16
Участник

pea16

Москва
Сообщений: 85
Регистрация: 12 фев. 2014
Рейтинг: 30 


valcha написал:
[q]
[/q]
Отличная подборка!!!

---
Ищу сведения о: Прудниковых(с. Барабановка Буз. у., Карачевск у.), Зайцевых и Шубиных(с. Барабановка Буз. у., д. Нижнея Гурова Щигров. у.), Сухаревых(с. Барабановка Буз. у., с. Новокленское Козлов.у.); Котовых и Железновых(с. Измайлово Арзам.у.)
Kalmikov
Почетный участник



Сообщений: 131
Регистрация: 3 нояб. 2015
Рейтинг: 79 


РоманС написал:
[q]
или о переходе тех войсковых жителей в однодворческое сословие между ревизиями
[/q]

перевод в однодворцы в 1834- поздновато, я полагаюю

---
ищу!
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгород - Киев
Сообщений: 3773
Регистрация: 29 мар. 2006
Рейтинг: 10713 


pea16 написал:
[q]
РоманС написал:

[q]

[/q]


Слово "классы"(сильно политизированное) применялось очень редко для всяких политических "теорий" и потрясений! Использовался правильный и точный термин СОСЛОВИЯ!!!
[/q]


Термин "деклассирование" с производными в отношении перевода части и\или целого сословия в другие или новые сословия является достаточно устоявшимся в современной исторической науке.

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгород - Киев
Сообщений: 3773
Регистрация: 29 мар. 2006
Рейтинг: 10713 


Kalmikov написал:
[q]
РоманС написал:

[q]

или о переходе тех войсковых жителей в однодворческое сословие между ревизиями
[/q]



перевод в однодворцы в 1834- поздновато, я полагаюю
[/q]


Да, выглядит несколько удивительно — согласен. Тем важнее получить добуквенную, с учётом всех знаков препинания, оригинальную запись, дабы разбираться на более твёрдом грунте с этим вопросом.

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто хобби имею.

valcha


Сообщений: 21114
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 8998 


Прикрепленный файл (Однодворцы12.jpg, 217871 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
С просьбами о поиске в личку обращаться НЕ НАДО! Архивным поиском не занимаюсь
митоГаплогруппа H1b
Дневник
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгород - Киев
Сообщений: 3773
Регистрация: 29 мар. 2006
Рейтинг: 10713 

К сожалению, ссылка там на первоисточник какая-то кривая.

И тогда, как Вы объясните, что практически повсеместно например в Курской и Воронежской губерниях, все кто был записан однодворцами в 8-й ревизии — в 9-й и 10-той записаны уже гос. крестьянами?

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
pea16
Участник

pea16

Москва
Сообщений: 85
Регистрация: 12 фев. 2014
Рейтинг: 30 

Всем форумчанам Привет из Солнечной Керчи!!! Один из листов РС 1850 г. Рязанской губернии с Однодворцами.

Прикрепленный файл (1850 год. 9 ревизия. Однодворцы..jpg, 35108 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Ищу сведения о: Прудниковых(с. Барабановка Буз. у., Карачевск у.), Зайцевых и Шубиных(с. Барабановка Буз. у., д. Нижнея Гурова Щигров. у.), Сухаревых(с. Барабановка Буз. у., с. Новокленское Козлов.у.); Котовых и Железновых(с. Измайлово Арзам.у.)
pea16
Участник

pea16

Москва
Сообщений: 85
Регистрация: 12 фев. 2014
Рейтинг: 30 

Тут вроде "малограмотные батюшки" и нерадивые архивисты не причём!!! Да и губерния СОВСЕМ не западная!!! :-)

---
Ищу сведения о: Прудниковых(с. Барабановка Буз. у., Карачевск у.), Зайцевых и Шубиных(с. Барабановка Буз. у., д. Нижнея Гурова Щигров. у.), Сухаревых(с. Барабановка Буз. у., с. Новокленское Козлов.у.); Котовых и Железновых(с. Измайлово Арзам.у.)
KRdasa
Почетный участник

KRdasa

Гражданин Мира
Сообщений: 228
Регистрация: 22 дек. 2009
Рейтинг: 78 

Чуркин М. К. Российские однодворцы в отечественной историографии второй половины XIX - начала XXI вв.: социально-экономический статус, сословная идентичность, миграционная мобильность // Вестн. Том. гос. ун-та. 2017. № 419. C. 171–175. DOI: 10.17223/15617793/419/23
http://journals.tsu.ru/vestnik...e_id=35434
pea16
Участник

pea16

Москва
Сообщений: 85
Регистрация: 12 фев. 2014
Рейтинг: 30 


РоманС написал:
[q]
десятую ревизию по Данковскому уезду, где люди записаны однодворцами в 1858-м году — Вы сами видели? Можете из неё цитаты привести или фотокопию?
[/q]
:-) :-) :-)
РоманС написал:
[q]
образчик некомпетентности конкретного современного архивиста, на котором Вы построили громкую, со множеством восклицательних знаков и выделенную жирным шрифтом, гипотезу о существовании сословия однодворцев в ДОнковском уезде в 1858 году
[/q]

Пожалуйста!!!! :-) :-) :-) Да, я лично видел эти страницы РС 1858 г. с Однодворцами и вижу их сейчас (выложить или переслать к сожалению пока не представляется возможным....) и немного ранее выкладывал страницу РС1850 г. Рязанской губернии так же с Однодворцами!!!!


Прикрепленный файл (Ододв в РС_1858_ВГД_.jpg, 28617 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Ищу сведения о: Прудниковых(с. Барабановка Буз. у., Карачевск у.), Зайцевых и Шубиных(с. Барабановка Буз. у., д. Нижнея Гурова Щигров. у.), Сухаревых(с. Барабановка Буз. у., с. Новокленское Козлов.у.); Котовых и Железновых(с. Измайлово Арзам.у.)
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 135 136 137 138 139 * 140 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS