Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Однодворцы


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 140 141 142 143 144 * 145 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 47
Регистрация: 11 фев. 2004
Рейтинг: 48 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

pea16
Почетный участник

pea16

Москва
Сообщений: 157
Регистрация: 12 фев. 2014
Рейтинг: 52 

Интересный факт! У нас на родине отца в оренбургском селе люди в Душе продолжали быть Однодворцами - видно по заключению браков, обычаям, "хозяйской закваске", красивым песням и положительному отношению к военной службе!!! :-) :-) :-)

---
Ищу сведения о: Прудниковых(с. Барабановка Буз. у., Карачевск у.), Зайцевых и Шубиных(с. Барабановка Буз. у., д. Нижнея Гурова Щигров. у.), Сухаревых(с. Барабановка Буз. у., с. Новокленское Козлов.у.); Котовых и Железновых(с. Измайлово Арзам.у.)
Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 612
Регистрация: 22 авг. 2012
Рейтинг: 483 

Из однодворцев ..сразу в граждане


Так как же случилось , что в Симбирской губернии Сенгилеевском уезде в селе Гладчиха ......однодворцы вплоть до 1917 года в метрических книгах указаны по прежнему ОДНОДВОРЦАМИ -- почему не выполнялся указ об упразднении этой сословной группы ? ".......Категория сформировалась в начале XVIII в. Однодворцы платили подушную подать и четырёхгривенный оброк. Общие земли распределялись по подворному, а не подушному принципу. Землю однодворцы традиционно могли продавать только друг другу. До 1840 года однодворцы могли владеть крепостными людьми, но фактически лишь единицы пользовались этим правом (в 1830-е годы насчитывалось более миллиона однодворцев, а крестьян у них — 11 тысяч); с крестьянами они жили одним двором. Крестьяне однодворцев несли те же повинности, что и их владельцы. В 1866 году эта сословная группа упразднена......... По селу Гладчиха это не видно , что бы сословие однодворцев в данном селе было упразднено ...в 1917 году однодворцев попрежнему записывали - ОДНОДВОРЦАМИ



Натолкнулся на данное село я случайно , искал документы об утерянной одной ветки детей боярских , дворян СТАРУХИНЫХ ....которых я обнаружил в селе Гладчиха и селе Майна ..и которые вдруг из СТАРУХИНЫХ ..превратились в СТАДУХИНЫХ ( еще одно интересное открытие ) ....вообще два интересны открытия я нашел по данному селу
как СТАРУХИНЫ из села Гладчиха стали СТАДУХИНЫМИ


---
однодворцы Старухины , Гребенкины , Зайцевы , Есиповы , Пироговы , Алехины , Стародубцевы --
Anesimov
Долгожитель форума



Сообщений: 816
Регистрация: 28 янв. 2014
Рейтинг: 650 

Указ легко написать, но трудно выполнить, я так много пишу в защиту сословного благородного самосознания, которое не может исчезнуть от бедности или по велению государства, дворянин, благородный человек - это надолго, как бы он не назывался, стремление к чести, непомерная гордыня - все это черты не оставленные потомками дворянства. И вот удивительно, почему Вы удивляетесь господа благородству своих предков?

---
A.
sadaza
Долгожитель форума



Сообщений: 1440
Регистрация: 6 июля 2011
Рейтинг: 1513 


Anesimov написал:
[q]
удивительно, почему Вы удивляетесь господа благородству своих предков?
[/q]


По этой логике должен найтись и сын боярский,
чем это звание было хуже?


Современная история знает примеры самопознания и благородства,
когда появились потомки скифов и сарматов....

Я понимаю что речь немного о другом.
Писавший записи об однодворцах сам был однодворец?
Не факт что он это знал.
Он был духовного звания,
звания которое подразумевало исполнение законов
которые издавали высшие светские и духовные власти.
Это и вызывает основной вопрос.Почему он действовал(записывал)
так ,а не иначе.


----------------------

---
да-да.нет-нет, а остальное от лукавого.
Приму в дар любую информацию о истории с.Пелагиада, о любых жителях села Пелагиада.Информацию, о делах в которых присутствуют выше описанные сведенья.
Приму в дар любое упоминание фамилии Шляхов-Шлехов до первых реви
pea16
Почетный участник

pea16

Москва
Сообщений: 157
Регистрация: 12 фев. 2014
Рейтинг: 52 


Старухинъ Андрей написал:
[q]
[/q]

Андрей Здравия! Ещё одно интересное наблюдение... В Тамбовской губернии, Козловском уезде соседи моих Предков однодворцев Сухоревых - однодворцы Стариковы в Первых Ревизиях зарисаны как Стариловы!... ☺

---
Ищу сведения о: Прудниковых(с. Барабановка Буз. у., Карачевск у.), Зайцевых и Шубиных(с. Барабановка Буз. у., д. Нижнея Гурова Щигров. у.), Сухаревых(с. Барабановка Буз. у., с. Новокленское Козлов.у.); Котовых и Железновых(с. Измайлово Арзам.у.)
Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 612
Регистрация: 22 авг. 2012
Рейтинг: 483 

Забавные фамилии среди однодворцев

ЕБЛЕВЫ и БЛЕДИЩЕВЫ из Данковского уезда

в 1686 году среди рейтар Данковского уезда - отмечены

Филипп Федоров сын Бледищев

Ларентий Семенов сын Бледищев

а среди стрельцов г Данкова отмечены

Михаил Самойлов сын Еблев

Алексей Самойлов сын Еблев

Интересно за какие такие заслуги их предки получили такие прозвания ( фамилии ) ...сразу вспоминаю перекличку в Армии .....Еблев .....Я ........Бледищев .......Я ......смешно

Помимо этих фамилий в Данковском уезде в однодворческой среде так же зафиксированы фамилии ДУРАКОВЫ , ЧЕРНОМОРДИНЫ ( они же ЧЕРНОМЫРДИНЫ ) , ДВУГРОШЕВЫ , НЕПОВИННЫЕ , ЗГРАБИЛОВЫ

---
однодворцы Старухины , Гребенкины , Зайцевы , Есиповы , Пироговы , Алехины , Стародубцевы --
Petrov12
Участник



Сообщений: 94
Регистрация: 1 фев. 2016
Рейтинг: 56 

В "Полном церковнославянском словаре" прот.Григория Дьяченко, Блядивый - болтливый.

Прикрепленный файл (Безымянный.jpg, 110828 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 612
Регистрация: 22 авг. 2012
Рейтинг: 483 


Petrov12 написал:
[q]
"Полном церковнославянском словаре" прот.Григория Дьяченко, Блядивый - болтливый.
[/q]


спасибо ! интересная информация !

---
однодворцы Старухины , Гребенкины , Зайцевы , Есиповы , Пироговы , Алехины , Стародубцевы --
Penyagin1990
Почетный участник

Penyagin1990

р.п.Сосновка (Тамбовская область)
Сообщений: 146
Регистрация: 3 авг. 2015
Рейтинг: 113 

Уважаемые форумчане. Может, кто встречался с подобной ситуацией. Село Вишневое Тамбовской губернии. В ревизии 1763 года есть семья однодворца Пенягина Петра Матвеевича (умер в 1759) и его жены Ирины Федоровной, которая в девичестве имела фамилию Артемова. У них есть сын Меркул Петрович, но он, почему-то записан не в семье отца, а в семье деда по матери Федора Артемова.
В метрических книгах 1769 и 1784 при браке и рождении ребенка Меркул Петрович записан не Пенягиным, а по фамилии матери - Артемовым. В ревизиях 1811, 1816, 1834, а так же в записи о смерти в 1826, Меркул Петрович уже записан с фамилией отца - Пенягин.

Как можно объяснить, что человек за свою жизнь сменил две фамилии, если в ревизии 1763 года не указано, что он является незаконнорожденным? Ведь у некоторых других детей этот факт записан.
Какие могут быть варианты, разъясняющие данную ситуацию?

---
Тамбов. обл: Пенягины, Плужниковы, Мерзляковы, Пустынниковы, Архиповы, Негодяевы, Баевы, Клишины, Юровы, Полудкины, Тимонины, Буркины, Кузавовы, Скриповы, Ждановы, Колесниковы
Брянск. обл: Мишины; Беларусь и Новосибирск: Чистопьяновы; Смоленск: Лесько
valera27
Почетный участник

valera27

Сообщений: 204
Регистрация: 10 окт. 2013
Рейтинг: 361 

Ну к ревизии 1763 года отец же уже умер (в 1759). Видимо записали по месту фактического проживания - у деда, который его воспитывал после смерти отца. А фамилия деда в результате прицепилась к нему по жизни. А потом либо сам захотел восстановить "историческую справедливость", либо переписчик попался более въедливый

---
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 140 141 142 143 144 * 145 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Реклама от YouDo
Юду: автопрокат Жуковский, подробное описание тут.
Поменять окна в квартире - http://remont.youdo.com/carpentry/window/replacement/tag/kvartira/.