Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник vikarii »   Советский / российский офицер как социальный тип
RSS


Советский / российский офицер как социальный тип

Был ли советский офицер и является ли нынешний российский офицер наследником славных традиций "доблестного русского офицерства"? Прошу присоединиться к дискуссии и "слабый пол": ведь отцы и мужья наших дам тоже нередко носили военную форму


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 17 18 19 20 21 22 [ >>>>>> ]
Модератор: vikarii
ole68
Долгожитель форума



Сообщений: 1569
Регистрация: 2014
Рейтинг: 861 


OlegVS написал:
[q]
В другом месте Он говорит: " Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
Это вполне относится, в частности, и к защите своего Отечества...
[/q]

А к вторжению в чужие отечества в интересах своего относится? Допустим, хотел Павел І с Наполеоном на Индию.... Если б погибли там казаки в борьбе с индийцами (или англичанами), это было бы за друзей своих? А погибшие в армии Суворова в Швейцарском походе за друзей положили души свои или нет?
OlegVS
Долгожитель форума



Сообщений: 4041
Регистрация: 2015
Рейтинг: 3788 

Я не возьмусь пытаться тут высказать "истину в последней инстанции" по такому тонкому вопросу...

О характере тех или иных войн, боевых действий... историки порой спорят десятилетиями... И не могут прийти к общему мнению...

Можно лишь констатировать, что на протяжении нескольких последних столетий на политической и военной арене всё решали в основном Великие державы... Тут действовал довольно жёсткий закон: державу, не сумевшую отстоять свои национальные интересы, очень просто, прям "за милую душу" могут "сожрать" другие...

Так же присутствует и момент необходимого поиска союзников, а значит и исполнение взаимных обязательств, в том числе и военных...

Нельзя упускать из виду и жёсткой идеологической борьбы... Революционная Франция тут же перешла к внешним войнам, дабы насильственно насаждать свои "ценности"... бороться с традиционным для стран Европы строем жизни... христианством и монархией...

Другие государства оказывали этому сопротивление, в том числе и мы...

Британия "ловко" "кинула" нас по вопросу Мальты, которая, в виду обращения за помощью к Павлу I временно изгнанного с острова Мальтийского ордена, должна была войти в состав Российской Империи, с созданием там нашей военно-морской базы... А иметь на Средиземном море таковую было бы для нас крайне важно... Мне как-то вспоминается сразу обилие наших войн с Турцией, например... Очень пригодилась бы, наверное, такая база... даже для того, чтобы "остужать пыл" наших потенциальных противников...

Индийский поход, наверное, для нас был попыткой ответного удара по Британии, умерить её "аппетиты", индусы тут не причём, они не были тогда суверенны...

Вспомним, что впоследствии англичане пытались выйти к нашим южным границам... там десятилетиями шла так называемая "Большая игра" между Российской и Британской Империями... Проиграть её было крайне опасно для нас..

Англичане вошли уже и в Афганистан, но вынуждены были уйти оттуда, афганцы так и не покорились им...

В начале же XIX века они просто физически устранили нашего Императора в союзе с заговорщиками... А в ХХ-м активно способствовали свержению нашего последнего Императора, замечу... их союзника на тот момент...

С уважением, Олег.

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
ole68
Долгожитель форума



Сообщений: 1569
Регистрация: 2014
Рейтинг: 861 


OlegVS написал:
[q]
Можно лишь констатировать, что на протяжении нескольких последних столетий на политической и военной арене всё решали в основном Великие державы... Тут действовал довольно жёсткий закон: державу, не сумевшую отстоять свои национальные интересы, очень просто, прям "за милую душу" могут "сожрать" другие...
[/q]

Это так. Церковь была лишь орудием, средством на службе у государства. Но меня интересует вопрос, как именно православная церковь (были же священники при армии) объясняла православным необходимость нарушения заповеди "не убий" не в интересах защиты собственно своей земли, а в интересах стратегических целей (которые рядовым солдатам, понятное дело, были недоступны). Использовала она какую-то другую фразу из Евангелия, или обходила этот вопрос. Использовала ли, например, тот аргумент, что враги - не православные? Или просто говорила: это враги отечества и Государя, поэтому убийство не противоречит вере?
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24325
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11694 


OlegVS написал:
[q]
Конечно, это может относиться к любому достойному уважения труду...
[/q]


Точно, еще Маяковский написал: Я, ассенизатор и водовоз, революцией мобилизованный и призванный,
ушел на фронт
из барских садоводств
поэзии —
бабы капризной.



nati_anatolevna написал:
[q]
Судя по перечисленному - офицерский дух вашей семье чужд, поэтому вам это сложно понять))...
[/q]


Да, что вы все о духах? Олег о христианском, Вы - об офицерском! Я сейчас расскажу о духе художника, которых в моем семействе много, об их служении Искусству и страданиях от официальной непризнанности.
Ну, а об офицерах моего семейства - весь 19 век и до 1917 г. - офицеры РИА через одного, 20 в - РККА и СА.

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
vikarii
Модератор раздела

vikarii

Сообщений: 2518
Регистрация: 2013
Рейтинг: 417 


valcha написал:
[q]
Ну, а об офицерах моего семейства - весь 19 век и до 1917 г. - офицеры РИА через одного, 20 в - РККА и СА.
[/q]


респект и уважуха! Значит, я не ошибся, подозревая в Вас офицерскую кровь - это не шутки ;)

---
Оказываем услуги и даем консультации в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ, например здесь: http://forum.vgd.ru/188/98162/, http://forum.vgd.ru/3299/98130/
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24325
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11694 


OlegVS написал:
[q]
Революционная Франция тут же перешла к внешним войнам, дабы насильственно насаждать свои "ценности"... бороться с традиционным для стран Европы строем жизни... христианством и монархией...
[/q]


Школьно-христианские клише.

Ну что же Вы беретесь объяснять, не зная истории Франции? Хоть бы уж Вики прочитали!

Революционная Франция не собиралась ничего насильственно нигде насаждать. Ей пришлось перейти к внешним войнам под угрозой внешнего вторжения со стороны вот этих самых христианских монархий Европы.

1. «Пильницкая декларация» от августа 1791 года, император Священной Римской Империи Леопольд II, граф Карл д’Артуа, и король Фридрих Вильгельм II обязались объединится против революционной Франции в поддержку Людовика XVI.
Пильницкая декларация требовала распустить Учредительное собрание угрожая в ином случае Франции войной, но вместо того чтобы испугать революционеров — был достигнут прямо противоположный эффект. Границы страны были усиленны. По принятию Конституции 1791 года, конституционная монархия была принята как форма правления, и Людовик поддержал войну против Австрии чтобы повысить свою популярность, положив таким образом начало длительным Французским революционным войнам. Ночью 10 августа, якобинцы, выступавшие против войны, свергнули монархию взяв штурмом Тюильри. Когда Прусская армия вошла во Францию, верность аристократии была поставлена под сомнение, что вылилось в эпизод революции известный как «Сентябрьские убийства»..

2. Когда был получен Брауншвейгский манифест, в июле 1792 года, угрожавший французскому народу со стороны Австрийской империи и Пруссии, Людовик XVI был заподозрен в измене и доставлен с семьей из дворца Тюильри в августе 1792 повстанцами при поддержке революционной парижской коммуны. Король и королева были заключены под стражу, и «сессия охвостья» (неполная) Законодательного собрания — отменила монархию.

3. После того как появилась боязнь «экспорта революции», после смертной казни Людовика XVI, и открытия плавания по реке Шельде — к уже существующей коалиции против Революционной Франции и уже текущим с 1792 года боевым действиям, присоединились: Испания, Неаполь,Британия, и Нидерланды и война стала называться Войной первой коалиции (1792—97), первой крупной совместной попыткой множества Европейских держав сдержать Революционную Францию.

И вот тогда-то республиканское правительство в Париже в привычной для себя тогда радикальной манере, объявило о переходе к концепции Тотальной войны и назначило Levée en masse (массовый военный призыв). Роялисты потерпели поражение в ходе осады Тулона в 1793 года, позволив республиканцам перейти в наступательную фазу войны, и предоставив молодому офицеру, Наполеону Бонапарту определённую известность. После победы под Флерюсом, республиканцы оккупировали Бельгию и Рейнскую область. Вторжение в Нидерланды позволило создать марионеточную «Батавскую республику». В конечном счете был заключен мир между Францией,Испанией и Пруссией в 1795 году в Базеле.

и т.д.
и пошло-пошло


---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24325
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11694 


vikarii написал:
[q]
Значит, я не ошибся, подозревая в Вас офицерскую кровь - это не шутки
[/q]

Двое "моих" офицеров РИА, "красуются" на памятниках - один, мой прямой прапрадед, на Бородино - Павловский гренадерский полк, другой, двоюродный, - на доске в Храме Христа Спасителя.
Именем другого, уже РККА-СА, возглавлявшем 19 дивизию РГК на параде 1945 г., названа площадь в его родном городе.
И это самые "яркие - запечатленные".
И, чего уж там, я горжусь этим, ну и ими, заодно :lol:



---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
vikarii
Модератор раздела

vikarii

Сообщений: 2518
Регистрация: 2013
Рейтинг: 417 


valcha написал:
[q]
Двое "моих" офицеров РИА, "красуются" на памятниках - один, мой прямой прапрадед, на Бородино - Павловский гренадерский полк, другой, двоюродный, - на доске в Храме Христа Спасителя.
Именем другого, уже РККА-СА, возглавлявшем 19 дивизию РГК на параде 1945 г., названа площадь в его родном городе.
[/q]


сгораю от любопытства. А имена можно озвучить, или это семейная тайна?

---
Оказываем услуги и даем консультации в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ, например здесь: http://forum.vgd.ru/188/98162/, http://forum.vgd.ru/3299/98130/
OlegVS
Долгожитель форума



Сообщений: 4041
Регистрация: 2015
Рейтинг: 3788 

Спасибо за безусловно важные уточнения по


valcha написал:
[q]
истории Франции
[/q]

Тем не менее её революционные войны - это исторический факт.

В том числе и походы Наполеона ещё до переворота 18 брюмера...

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS
Долгожитель форума



Сообщений: 4041
Регистрация: 2015
Рейтинг: 3788 


valcha написал:
[q]
о духе художника, которых в моем семействе много
[/q]

Аналогично...

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 17 18 19 20 21 22 [ >>>>>> ]
Модератор: vikarii
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник vikarii »   Советский / российский офицер как социальный тип
RSS

Реклама от YouDo