Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник vikarii »   Советский / российский офицер как социальный тип
RSS


Советский / российский офицер как социальный тип

Был ли советский офицер и является ли нынешний российский офицер наследником славных традиций "доблестного русского офицерства"? Прошу присоединиться к дискуссии и "слабый пол": ведь отцы и мужья наших дам тоже нередко носили военную форму


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [ >>>>>> ]
Модератор: vikarii
vikarii
Модератор раздела

vikarii

Сообщений: 2419
Регистрация: 2013
Рейтинг: 403 


Gul написал:
[q]
Приказ о введении штатных ординарцев для генералов и офицеров Красной Армии № 0154 27 августа 1945 г.
[/q]


Правильно, только денщики это не есть ординарцы. Ординарцы суть исполнители личных приказов вышестоящего начальника, а денщики - это няньки и домработницы при офицерских семьях, только мужеского пола.

Было это и в РИА, перекочевало благополучно и в РККА (я имею в виду использование солдатика как дармовую рабочую силу)

---
Оказываем услуги и даем консультации в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ, например здесь: http://forum.vgd.ru/188/98162/, http://forum.vgd.ru/3299/98130/
john1
Долгожитель форума



Сообщений: 1698
Регистрация: 2008
Рейтинг: 831 


vikarii написал:
[q]
john1 написал:
[q]

Главари были ,,шваль - отребье,, -Уже на Сенатской площади - ...
[/q]



в смысле? Гвардейские офицеры, вышедшие на Сенатскую площадь, были отребьем? А кто тогда не отребье? Это ведь аристократия вообще-то знатнейшие фамилии...
[/q]


Оценка - то --- по поступкам , результатам , целям .....
А не по понятиям ,,аристократизма,, ...

По пьянству игры в карты -офицеров_ всё прописано ,без сокрытия информации по РИА - невзирая на должности и происхождение !!!



---
pol
vikarii
Модератор раздела

vikarii

Сообщений: 2419
Регистрация: 2013
Рейтинг: 403 


john1 написал:
[q]
Оценка - то --- по поступкам , результатам , целям .....
[/q]


ну да, разумеется


john1 написал:
[q]
По пьянству игры в карты -офицеров_ всё прописано ,без сокрытия информации по РИА - невзирая на должности и происхождение !!!
[/q]


вот! И про РККА такое же надо прописать... но это когда еще случится... Интересная бы книга могла получиться. Одно время я ее пытался писать, но надоело задарма работать ;)


---
Оказываем услуги и даем консультации в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ, например здесь: http://forum.vgd.ru/188/98162/, http://forum.vgd.ru/3299/98130/
Gul
Долгожитель форума

Gul

Сообщений: 9049
Регистрация: 2009
Рейтинг: 14916 


vikarii написал:
[q]
он ведь создан не по советской книге, а по эмигрантской, вот по этой:

Д.С. Мережковский "14 декабря"
[/q]


Не совсем так...
Дух-идеология этой части трилогии Мережковского и фильма-- две большие разницы
Сюжетно-- некоторые (общеизвестные) эпизоды

---
Вопросы по поиску харбинцев--тема
Жирновы Орл губ
Туровы Ханчук Харбин Бразилия
Носенко Худолиевка Полт губ
ДНЕВНИК GUL
Seagirl
Долгожитель форума

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2191
Регистрация: 2015
Рейтинг: 3090 


vikarii написал:
[q]

именно! И не только, кто ниже полковника! Но и выше тоже.

Ибо денщик - это не ординарец, это - служанка мужеского рода!
[/q]



Искала хотя бы по деду крупицы сведений, хоть номер партбилета
Читала протоколы.
Умирала от смеха.

Практически каждый протокол содержал сведения\ о взысканиях офицеров.
Но.. до майора включительно

Видимо, старшие офицеры были кастой неприкасаемых

Дело члена ВКП(б) А. Г.М.(лист .)
А. , 1897 года рождения, русский, служащий, член ВКП(б) с 1931г., партбилет №....В момент привлечения к ответственности – командир 241 отдельного строительного батальона – майор.
Решением парторганизации от 18 сентября 1941 года дело об А.... , как о командире батальона передано на распоряжение Политотдела, а 29 сентября 1941 года начальником Политотдела Свердловского Облвоенкомата передано в партийную комиссию.
....
Установлено, что А.... работая командиром 241 отдельного строительного батальона систематически нарушал партийную и государственную дисциплину, пьянствовал, растранжирил государственные средства, дискредитировал высокое звание члена ВКП(б) и командира Красной армии.
А... пьянствовал находясь в Ленинграде, в пути следования батальона из Ленинграда в Н. Тагил и в Тагиле. Совместно с А.,. пьянствовали его подчиненные начсостав и даже красноармейцы (7 фамилий).
Неоднократно А... являлся в пьяном виде на работу.
А....не вел в батальоне борьбы за финансовую дисциплину, а наоборот, содействовал растранжириванию государственных средств.
За последний год в батальоне незаконно израсходавано на выплату премий, сверхурочных, доплат за отдаленность и т.п. около 80000 руб..
Сам А.... незаконно поучил сверх установленного оклада содержания около 16000 рублей, в том числе 1800 рублей за отдаленность, 4500 рублей как зам. нач-ка стройконторы (совместительство), 1013р. сверхурочных, 2087 руб. переплата под,емных, 5850 руб. премиальных.
Аристов практиковал использование своего служебного положения в личных корыстных низменных целях[ b]: красноармеец К.... фактически выполнял у А.. роль «денщика»: ездил за его семьей в Ленинград, устраивал ее на даче, неоднократно ходил для Аристова за водкой и закуской. За личные услуги А..., К... получал вознаграждения, пользовался его защитой, увольнялся два раза в краткосрочные отпуска. Работая писарем производственного отдела штаба К... получил денежное вознаграждение за сохранение отходов в столовой. Напившись пьяным в пути следования батальона из Ленинграда в Тагил К.. приставал к женщинам, о, а когда комсомольская организация поставила вопрос об исключении К.. из комсомола, А... смазал это дело. Он трижды выступал на собрании в защиту К... и добился, что К.... был оставлен в комсомоле с об,явлением ему только выговора.
Пользуясь служебным положением А принуждал к сожитедьству работниц столовой батальона З.. и К... . Когда К... отказалась А... приказал отправить ее с дороги в Ленинград. За отказ от сожительства З... была отстранена от работы и не работала двое суток, т.к. А... было отдано распоряжение недопускать ее на работу.
Своим поведением и отсутствием твердого руководства А... развалил дисциплину в батальоне. Начсостав батальона пьянствовал, хулиганил в городском саду. Деловых взаимоотношений с комиссаром батальона А... не установил, а занимался игнорированием его, создавая атмосферу недоверия и взаимного подсиживания..
Получая фактическую зарплату ежемесячно от 1500 до 1900 рубл. А. членские партийные взносы платил только с 1125 рублей.
На заседании партийной комиссии А... не был откровенным. В первоначальном выступлении он заявил, что все обвинения – сплошная ложь. Во втором выступлении он признал, что незаконно получал денежные средства, плохо руководил воспитанием личного состава батальона, вследствии чего допустил в батальоне массовое пьянство начсостава и склоки в парторганизации. Факты связи с женщинами работницами столовой и систематическое пьянство – А. отрицает.



---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24357
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11673 


valcha написал:
[q]
ole68 написал:
[q]

А он писал: "наш век есть век просвещения, или век ФРИДРИХА".
[/q]



Ну, да, яркий представитель просвещенного абсолютизма.
[/q]


Тут как-то мой двоюродный прапрапра .... книженцию Фридриха, поименованную:

Сочинение короля Прусского Фридриха II "Анти-Махiавель, или опыт возражения на махiавелеву науку о образе государственного правления…" переводил в 1777-79. в СПб.

Книга посвящена моим двоюродным прапрапра.... императрице Екатерине II. В русском переводе это сочинение имело большой успех и сделалось библиографической редкостью.

Хоть и раритет, но удалось прикупить и с интересом прочитать - изысканная вещь - махиавелизм аля Фридрих.

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24357
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11673 


ole68 написал:
[q]
Ага, вполне возможно. Но сейчас придет OlegVS и Вас заругает. Русские офицеры были преданы идее наследственной монархии
[/q]

Ага, и поэтому они возвели на престол Екатерину -1, Екатерину -2, придушили шарфом Петра -3 и пришлепнули табакеркой Павла -1
Духовность, соборность и печалование.

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24357
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11673 


vikarii написал:
[q]
ан напрасно... он ведь создан не по советской книге, а по эмигрантской, вот по этой:

Д.С. Мережковский "14 декабря"
[/q]


+ Воспоминания Полины Геббль, не знаю переводили ли? Но в оригинале очень хороши.

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
OlegVS
Долгожитель форума



Сообщений: 4062
Регистрация: 2015
Рейтинг: 3762 


valcha написал:
[q]
Духовность, соборность и печалование.
[/q]

Что Вы не к месту ёрничаете, ей Богу... ?! Я же как раз и писал, что Пётр I в большой степени и сломал эти добрые русские традиции...

Вот и отвечай на ваши посты ( в параллельной теме )... А Вы и не только, выдёргиваете слова из контекста и "поехало"...

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24357
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11673 


vikarii написал:
[q]
Правильно, только денщики это не есть ординарцы
[/q]


Из журнала Павловского гренадерского полка:

Из приказов по полку за 1811 г.: "... прибывших к полку определенных в оный прапорщиков Акишкина и N - 1-ого зачислить налицо...и определить Артамона Максимова в денщики к прапорщику N.....",

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [ >>>>>> ]
Модератор: vikarii
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник vikarii »   Советский / российский офицер как социальный тип
RSS

Реклама от YouDo