Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник vikarii »   Почему белые проиграли гражданскую войну
RSS


Почему белые проиграли гражданскую войну

Почему "белые" проиграли Гражданскую войну? В советские времена победа "красных" приписывалась, главным образом, "руководящей и направляющей роли партии большевиков в борьбе против империалистов и интервентов" и прочих врагов


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 70 71 72 73 74 75 [ >>>>>> ]
Модератор: vikarii
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24331
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11573 

И что белые предлагали?
Опять за веру, царя и отечество?

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
vikarii
Модератор раздела

vikarii

Сообщений: 2182
Регистрация: 2013
Рейтинг: 353 


valcha написал:
[q]
И что белые предлагали?
Опять за веру, царя и отечество?
[/q]


Ага, вся штука в том, однако, что у красных получилось все то же самое: и Вера (только в светлое завтра) и Царь (в лице сначала полуеврея-полукалмыка Ульянова, а потом - грузина Кобы) и Отечество, только свое - Социалистическое...

---
Оказываем услуги и даем консультации в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, а также офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ

Alexander G
Долгожитель форума

Alexander G

Сообщений: 847
Регистрация: 2005
Рейтинг: 1665 


vikarii написал:
[q]
так предложите свой вариант. Какие проблемы?
[/q]

Вот слёту.
1. У кого был пряник слаще (пропаганда сильнее и обещания земли и фабрик)
2. У кого был кнут жестче (террор и репрессии мирного населения).
Возможно, это те самые гирьки, которые склонили чашу весов красных к победе.

vikarii
Модератор раздела

vikarii

Сообщений: 2182
Регистрация: 2013
Рейтинг: 353 


Alexander G написал:
[q]
2. У кого был кнут жестче (террор и репрессии мирного населения).
[/q]


Это бааальшой вопрос. М-дя, сегодня модно много говорить об "ужасах красного террора", однако, "белый террор" был не менее (если не более?) ужасным и зверским.

Я ведь тут не случайно открыл тему с анонсом книги И. Ратьковского"Хроника белого террора":



настоятельно рекомендую почитать, если не читали

---
Оказываем услуги и даем консультации в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, а также офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ

митричъ
Участник

митричъ

Область Войска Донского
Сообщений: 78
Регистрация: 2007
Рейтинг: 35 

Мне тоже не понравился предложенный набор ответов, хотя в принципе почти верен предпоследний вариант, более точная формулировка - ПОЧТИ все изложенные и НЕКОТОРЫЕ ПРОПУЩЕННЫЕ причины вместе взятые. Нужно добавить отсутствующие и переформулировать некоторые упомянутые пункты, а главное - правильно расставить весовые коэффициенты, то есть важность/вклад той или иной причины. Некоторым пунктам, конечно, сразу можно поставить ноль за неграмотную формулировку, возможно намеренно неприемлемую, например, "РККА была во всех отношениях сильнее белых армий" - понятно, это пункт никто в здравом рассудке не выберет, потому что это совсем не так. Нельзя всё сводить к одному Троцкому или Ленин-Сталину: конечно, большевики сколотили более грамотную и гибкую комманду, которая сделала меньше ошибок. Например, большевики смогли нейтрализовать и даже использовать эффективную повстанческую армию Махно, а белым это показалось неприемлемым. Красные смогли использовать ( а потом - по одиночке "нейтрализовать") даже заведомо "классовых врагов": часть казаков и военспецов, иностранных добровольцев (впрочем, белым повезло с чехословаками, но тут, мне кажется, удача им просто свалилась). Из других ответов, конечно какие-то коэффициенты заслуживают почти все ответы, даже Троцкого нельзя совсем исключать, понятно что за этот пункт как за главный никто не проголосовал. Я лично проголосовал за 4-й - белые военначальники оказались менее компетентными. Мне понравилась статья, кажется в Известиях несколько лет назад, совсем не научная, но доходчивая и конкретная, типа в ГВ полковники Генштаба победили генералов, т.е. за картами с обеих сторон сидели бывшие генштабисты царской армии, но более молодые и менее декорированные чинами и при этом более талантливые оказались на стороне победителей.

PS А всё-таки удивительно, что пока вообще никто не выбрал Лев Давыдыча. Конечно дело не только и не столько в его харизме, он действительно был "гением революции": 1) неутомимиым организатором, 2) гениальным тактиком ("развести" и использовать ненавидимых им казаков и Махно), 3) непоколебимо верил в своё дело и не видел препятствий и тд. Хорошего памятника и музея он точно заслуживает. Или осинового кола - кому как...

---
Ст. Мелеховская Области Войска Донского: Мельниковы, Лукьяновы, Пахомовы, Кузнецовы
Таврическая губерния, г. Орехов и село Новоданиловка (Ново-Даниловка), ныне Запорожской области: Чуприна, Михайленко, Ярем(ч)енко, Яков(ч)енко. А также Пирожок, Сидельник
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24331
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11573 


vikarii написал:
[q]
Ага, вся штука в том, однако, что у красных получилось все то же самое:
[/q]


Но чуть позже! Вы же о Гражданской срашиваете.

Белые предлагали восстановить прежнее положение вещей, которое было для большинства народонаселения, мягко говоря.. поднадоевшим за 300 лет.
Красные предложили другую идеологию, соблазнившую тех самых, которым все старое ......того.. поднадоело.

Вот и всЁ
А потом, получился... суп с котом тем самым - "шаг вперед-два шага назад", предвиденный Лениным в 1904 г., правда по другому поводу.

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
митричъ
Участник

митричъ

Область Войска Донского
Сообщений: 78
Регистрация: 2007
Рейтинг: 35 


vikarii написал:
[q]
Статус же комсостава, особенно старшего и высшего, а ОСОБЕННО ОФИЦЕРОВ ГЕНШТАБА остался и в РККА на недосягаемой высоте, с легкой руки товарища Троцкого
[/q]
Ну вот, сами же себе и противоречите: сразу несколько пунктов в одном флаконе, ну и как тут выбрать один? Тут тебе и Троцкий, и лучшие командиры, и единое командование :-)

---
Ст. Мелеховская Области Войска Донского: Мельниковы, Лукьяновы, Пахомовы, Кузнецовы
Таврическая губерния, г. Орехов и село Новоданиловка (Ново-Даниловка), ныне Запорожской области: Чуприна, Михайленко, Ярем(ч)енко, Яков(ч)енко. А также Пирожок, Сидельник
latgalec
Долгожитель форума
антрополог бытового уровня

latgalec

Новосибирская область
Сообщений: 529
Регистрация: 2016
Рейтинг: 120 

Я бы добавил к пунктам голосования:

1. Игнорирование белыми интересов нацменьшинств

2. Отказ западных союзников поддрерживать белое движение


Коба не был грузином, он был грузинским евреем: Джуга-еврей(в большинстве кавказских языков), швили-сын(грузинск.). Джугашвили - сын еврея.(кстати это утверждение было популярно даже в среде коммунистов в начале 90-х, но сейчас не тиражируется)

valcha белые не предлагали восстановить старое положение вещей, они выступали за ценности февральской революции. Буржуазную демократию.
Отчасти Вы правы только в том, что некоторые вожаки белых были скрытыми монархистами. Колчак например. Но он это скрывал до последнего допроса.

Я сомневаюсь, что население, в массе своем неграмотное, вникало в концепции белых и красных. Для крестьян разница между ними состояла в том, что:
1. белые предлагали преемственност власти, сохранение собственности(хотя помещиков все равно бы раскулачивали)
2. красные предлагали передел собственности.(всей )
Понятно, что для сельского пьяницы привлекательна была идея красных. А для честных труженников - идея белых. Пьяниц и бандитов оказалось больше, красные победили.

---
Latgola!
vikarii
Модератор раздела

vikarii

Сообщений: 2182
Регистрация: 2013
Рейтинг: 353 


митричъ написал:
[q]
Ну вот, сами же себе и противоречите: сразу несколько пунктов в одном флаконе, ну и как тут выбрать один? Тут тебе и Троцкий, и лучшие командиры, и единое командование :-)
[/q]


Никаких противоречий по большому счету! Троцкий - это и есть лучшие командиры и единое командование, как Вы выражаетесь - в одном флаконе!

---
Оказываем услуги и даем консультации в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, а также офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ

vikarii
Модератор раздела

vikarii

Сообщений: 2182
Регистрация: 2013
Рейтинг: 353 


latgalec написал:
[q]
Коба не был грузином, он был грузинским евреем: Джуга-еврей(в большинстве кавказских языков), швили-сын(грузинск.). Джугашвили - сын еврея.(кстати это утверждение было популярно даже в среде коммунистов в начале 90-х, но сейчас не тиражируется)
[/q]


Абсолютно исключено. Увы... Проверял специально у местных грузинских евреев, живущих в Израиловке. Евреи - грузины, это те, у кого перед "швили" стоит еврейское имя. Типа: "Мошиашвили", "Шимонашвили" и т.д. Джуга (это не я утверждаю, а местные грузины-евреи, заметьте) - не есть еврейское имя

---
Оказываем услуги и даем консультации в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, а также офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ

<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 70 71 72 73 74 75 [ >>>>>> ]
Модератор: vikarii
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник vikarii »   Почему белые проиграли гражданскую войну
RSS

Реклама от YouDo