ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Крым. Гражданская война 1917-1920г.г.

О людях и событиях периода Гражданской войны и интервенции 1917-1920 г.г. в Крыму

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24491
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26653
Я это давно знаю и понимаю. И это Вам хорошо известно. К тому же, я совсем недавно сам писал про отсутствие НСА у Волкова и Вы всегда это читали и комментировали. В свете этого снова мне непонятно смысл написания Вами последнего сообщения.
Дальше давайте продолжим в личке, чтобы не засорять тему.
---
Знания - сила
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24491
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26653
vikarii, а вот ещё один список.

По постановлениям троек особого отдела ВЧК, проводивших карательные акции в Джанкойском регионе, в декабре 1920 г. — январе 1921 г. были заключены в концлагерь:

1. Бидуля Мария Сергеевна, 1899 г. р., уроженка Херсонской губернии, служащая, адресатница84.
2. Бирченко Яков Гаврилович, 1884 г. р., уроженец с. Варваровка Славянского уезда Харьковской губернии85.
3. Горбачов Кондратий Артемович, 1888 г. р., уроженец Александровского уезда86.
4. Елисеев Виталий Сергеевич, 1893 г. р., уроженец станицы Трех-Островянской Донской области87.
5. Ермолаев Павел Петрович, 1891 г. р., уроженец Киевской губернии88.
6. Мосин Маркос Назарович, 1897 г. р., уроженец Донской области, урядник892.
7. Насташенко Антон Антонович, 1895 г. р., уроженец и житель Перекопского уезда Крыма, конюх90.
8. Насташенко Василий Антонович, 1899 г. р., уроженец Перекопского уезда Крыма, житель Евпатории, конюх91.
9. Носташенко Кирилл Антонович, 1881 г. р., уроженец и житель Перекопского уезда Крыма92.
10. Тинский Михаил Ефимович, 1890 г. р., уроженец Псковской губернии, учитель, офицер Белой армии93.
11. Федоровский Иосиф Иванович, 1888 г. р., уроженец Хотина Бессарабской губернии, военный чиновник94.
12. Якимов Степан Ефимович, 1888 г. р., уроженец Воронежской губернии95.
13. Ячмень Сила Карпович, 1895 г. р., уроженец Славянска Харьковской губернии96.

84. ЦГАООУ, № 70462 фп.
85. Там же, № 6964 фп.
86. Там же, № 73461 фп.
87. Там же, № 943 фп.
88. Архив СБУ, № 68753 фп.
89. ЦГАООУ, № 70860 фп.
90. Там же, № 70427 фп.
91. Там же.
92. Там же.
93. Там же, № 2010 фп.
94. Там же, № 69742 фп.
95. Там же, № 69335 фп.
96. Там же, № 6964 фп.

Источник:
Абраменко Леонид. Последняя обитель. Крым, 1920 – 1921 годы. – К.: МАУП, 2005. С. 217.


---
Знания - сила
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 19736
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6595

Klim2018 написал:
[q]
vikarii, а вот ещё один список.

По постановлениям троек особого отдела ВЧК, проводивших карательные акции в Джанкойском регионе, в декабре 1920 г. — январе 1921 г. были заключены в концлагерь:...
[/q]


Хорошо, хорошо, согласен: книга научная...

А что это за аббр-ра: ЦГАООУ?

Центральный Государственный Архив... [OO] Украины...

А что такое здесь "ОО"?
---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24491
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26653

vikarii написал:
[q]
А что это за аббр-ра: ЦГАООУ?
[/q]
Центрального государственного архива общественных объединений Украины (ЦГАОО Украины)
---
Знания - сила
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 19736
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6595

Klim2018 написал:
[q]
Центрального государственного архива общественных объединений Украины (ЦГАОО Украины)
[/q]


интересное местечко


Klim2018 написал:
[q]
Большая часть документов из архивов СБУ.
[/q]


Ну, если касаемо ГАСБУ (Киев), то его Тинченко по генштабистам еще в 90-х г. весь облазил, когда Голгофу свою писал.

---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24491
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26653
И самый ужасающий список также в этом же деле:

По постановлению чрезвычайной тройки ВЧК при РВС Южного фронта от 22 ноября 1920 г. в составе председателя Манцева, членов Евдокимова и Бредиса в Симферополе было расстреляно 857 пленных.
Сомневаться и не верить этой цифре не следует. Ошибки и какой-либо описки здесь нет. Действительно невероятно и потрясающе, но одновременно по одному делу и в один день был расстрелян сразу целый полк пленных — именно восемьсот пятьдесят семь человек.
Кто были эти люди? Установлены только их имена и воинские звания. В списке к постановлению "тройки" указано: 2 генерала, 54 полковника, 8 подполковников, 92 капитана, 145 поручиков, 313 подпоручиков, 27 прапорщиков, 9 фельдшеров военных лазаретов, 16 корнетов, 191 военный чиновник.
Все они сдались в плен частям Красной армии в Симферополе и Симферопольском регионе. Оставшись в центре Крымского полуострова, без сомнения, они не имели намерения добираться к побережью, к черноморским портам, выезжать куда-то в Турцию или Болгарию и искать там пристанища, хотя и имели для этого полную возможность.
Офицеры, вероятно, были убеждены, что международное гуманитарное право в отношении пленных, законы и обычаи войны действуют и являются для большевиков обязательными. Они, конечно же, приняли во внимание заверения и обещания Фрунзе и штаба Южного фронта не применять насилия к ним, если они прекратят боевые действия. Сопротивление прекратили, оружие сдали и с полной уверенностью в своей безопасности по приказу Реввоенсовета прибыли в особый отдел на регистрацию, но тут же были арестованы.

Список VI

1. Абалдуев Иван Иванович, поручик.
2. Аваев Михаил Константинович, подпоручик.
3. Агапов Иван Федорович, военный чиновник.
4. Акимов Николай Николаевич, военный чиновник.
5. Аксенов Александр Максимилианович, штабс-капитан.
...
...
...
852. Яровой Андриан Митрофанович, военный чиновник.
853. Ярош Иван Ильич, штабс-капитан.
854. Ярошев Михаил Михайлович, военный чиновник.
855. Яценко Алексей Евтихеевич, подпоручик.
856. Яцута Александр Александрович, военный чиновник.
857. Ященко Евгений Михайлович, капитан.

Источник:
Абраменко Леонид. Последняя обитель. Крым, 1920 – 1921 годы. – К.: МАУП, 2005. С. 236 – 252.


---
Знания - сила
Лайк (1)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24491
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26653
Меня всегда поражали и поражают строки типа той, которой заканчивается фрагмент этого документа.
А почему бы не расстрелять тог, из-за кого был случайно расстрелян доктор?!

Источник:
Революция в Крыму. Историческая библиотека Истпарта О. К. Крыма / [Истпарт, Отд. Крымского обл. ком. ВКП(б) по изуч. ист. Окт. рев. и ВКП(б)]. - Симферополь : Крымиздат, 1922-1932. Вып. 2 . - 1923. С. 34 - 35.

Прикрепленный файл: 1.JPG2.JPG, 91339 байт
---
Знания - сила
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 19736
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6595

Klim2018 написал:
[q]
Меня всегда поражали и поражают строки типа той, которой заканчивается фрагмент этого документа.
А почему бы не расстрелять тог, из-за кого был случайно расстрелян доктор?!
[/q]


Вполне обычно для ментальности того времени. Нам, разумеется, этого сейчас не понять и кажется диким, а тогда такие настроения были обыденностью
---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24491
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26653

vikarii написал:
[q]
Вполне обычно для ментальности того времени. Нам, разумеется, этого сейчас не понять и кажется диким, а тогда такие настроения были обыденностью
[/q]
И всё же, если ума хватило написать, что человека расстреляли по ошибке, случайно, то у кого-то ведь сердце ёкнуло. Значит не у всех всё было потеряно и хоть для кого-то человеческая жизнь хоть что-то да стоила.
---
Знания - сила
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24491
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26653
Немного информации о вынесении приговоров "тройками" в Крыму.

"... Ни в одном деле из многих тысяч о применении репрессий во внесудебном порядке, с которыми пришлось знакомиться, нет полного протокола с описанием процедуры рассмотрения "тройками" материалов дел, т. е. не приводится сам процесс слушания и решения дела по существу в отношении каждого человека. Нет таких протоколов и в крымских делах. По делам, приведенным ниже, было предположение о том, что никого из арестованных на заседания "троек" не приглашали, объяснения их не выслушивали, а принимали решения о судьбе большой группы людей целиком по анкетах заочно. Указанная версия неожиданно нашла свое подтверждение путем изучения. настоящего дела. Судите сами:

"Выписка из протокола № 5.
1921 г. 17 января.
Особая тройка особого отдела ВЧК 4-й армии под председательством начальника особого отдела Михельсона и членов Гусина и Бабкевича, рассмотрев анкеты нижепоименованных лиц, пришло к такому решению:
Слушали. В чем обвиняется. Постановили"23.

И далее приводится список лиц, подлежащих расстрелу. Таким образом "тройка", "рассмотрев анкеты", и принимала решение. Как их рассматривали, можно только догадываться. Попытаемся воспроизвести этот процесс.

В зависимости от вариантов в анкетах было от 20 до 30 вопросов, на которые узники давали часто пространные ответы. Их карандашные записи трудно читаемы. На прочтение одной анкеты необходимо 2—3 минуты, кроме того, время на обсуждение меры наказания по каждому человеку. Если анкет по делу, скажем, 100, то потребуется не менее 200—300 минут, или 3—5 часов. А если анкет 300 и более? Исходя из этого можно сделать вывод, что чтение анкет во время заседания "троек" маловероятно.

Скорее всего члены "троек" выслушивали краткий доклад начальника особого отдела, который к тому же являлся членом "тройки", о лицах, включенных в заранее заготовленное постановление и список, подписывали постановление и передавали его на исполнение "расстрельной команде". Вот и весь сценарий "рассмотрения анкет", нашедший свое отражение в постановлении и списке, имеющем несколько граф.

В графе списка "в чем обвиняется" указано, кем человек был в прошлом: офицером, солдатом, чиновником, помещиком, беженцем и пр. Графа "постановили", в которой дописывали обычно меру наказания в строку напротив каждого человека, по этому делу выглядит уже иначе. Слово "расстрелять", растянутое на всю длину листа, было написано однажды напротив всех фамилий на полях листа по вертикали. Это новое усовершенствование процесса уничтожения людей по спискам, придуманное чекистами для экономии времени. По убеждению членов "тройки", такое оформление постановлений было оправданным, поскольку времени не хватало, а на очереди находилась новая пачка анкет арестованных, ожидающих решения своей участи.

Когда и как объявляли обреченным постановление "тройки" о расстреле, кто исполнял его, когда и где — сведений нет ни в одном деле. Скорее всего вообще не объявляли. Зачем чекистам лишние эксцессы: вопросы обреченных, возмущения, просьбы пощады, слезы, проклятия..."

23. Архив СБУ, №72776 фп.

Источник:
Абраменко Леонид. Последняя обитель. Крым, 1920 – 1921 годы. – К.: МАУП, 2005. С. 277 – 278.
---
Знания - сила
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот
Вверх ⇈