Спонтанно возникающие дискуссии

Cynamon написал:

[q]

Я вообще не считаю

[/q]

Ваше право не считать, но активно всех подряд "поносить", если Вам не понравились предположения\выводы - нехорошо, уважаемый Cynamon. Это не говорит в Вашу пользу. М.б. Вы и большой ученый с области орнитологии и зооинженерии, но с начальным образованием по общему языкознанию Вам не повезло.
Мало знать 4 языка- русский - украинский (устные и письменные), чтобы делать выводы, что все вокруг дураки.....
А касаемо ученых, надо просто при чтении пропускать те абзацы, где они, Вами неуважаемые ученые, в силу политической ситуации (для сохранения своих жизней и возможности дальнейшей исследовательской работы), цитировали Марра-Ленина-Сталина и пр. марксов, и вникать в суть исследования - археографического, этимологического и т.д.
И польщизна действительно была продвинутой (в культурном, политическом и экономическом планах) и то, что она прибрала к рукам вполне грамотное ВКЛ, говорит только в её пользу.
Тем более, что последние князья ВКЛ были одновременно и королями РП и наоборот.
И взаимозаимствования из близких и дальних языков - явление общеязыковое и вовсе не порочит заимствующий язык.
И поменьше используйте, совет, конечно, такие слова, как дурак и дебил, а вдруг сами окажетесь в их ряду?

Вы же никогда ничем не аргументируете свои выводы, кроме: "в моей \у меня в станице", "мой сосед" и "моя бабуля мне говорила"...
Иногда еще святцами пользуетесь и частично Суперанская у Вас в почете.

Cynamon написал:

[q]

чинуш - меньше -2- попросить написать заявление "по собственному желанию".

[/q]

Что такие послабления чиновникам, на 3 - это только азбуку надо знать, то есть троечники-чиновники вполне способны управлять государством?

Впрочем, об этом ещё Ульянов, кажется, говорил, про кухарку...

Format477, напишите названия пунктов, и после напишу мнение

Попробую расшифровать происхождение фамилии и слова "Чумак" по-своему. Просьба не удалять мои "до-мыслы", ибо они есть продукт интеллектуального народного и моего труда.

Format477 написал:

[q]

И почему наш род, более двухсот лет проживающий по р.Умяк в низовьях камы и Вятки на территории Елабужского уезда Вятской губернии в дали от солепромыслов (ближайшие в Саратове и верховьях Камы) вдруг стали извозчиками соли?

[/q]

согласно списку деревень - вовсе не по реке Умяк, а вдоль берега р. Вятка, по которой и проходил сплав товаров. Черкасовская волость Елабужского уезда Вятской губернии, на границе с Казанской губернией (Татарстан). Указанные деревни расположены между относительно большой рекой Умяк и р. Кама. Эти (в частности) нижневятские казаки (пограничники с проживанием на границе) прозывались черкасами, и это активно выражается в топонимах (д. Чирши, д. Черкасова, что возле упомянутой д. Шурняк; ещё две деревни "Черкасы" напротив на другом берегу Вятки - за считанные секунды "пограничники" могли добраться до реки, где-то ранее 18 века тут могло пресекаться передвижение с юга, рядом уже башкирские степи). Происхождение "черкас" - от чирканья обувью (детско-фонетически так и произносили обозначая звук передвижения в обуви, "чирк-чирк"), причём обувь была приметная (тёплая и высокая, кожаная с мехом - чтобы пограничники не мёрзли максимально долго, аналог унт), отчего прозвище было дано всему сообществу казаков. Обувь именовалась просто "чирки", а носители обуви - чиркисы, чиркицы.

Но фактически казаки были крестьянами, особенно после уменьшения пограничного значения после расширения Империи.

ЧУМАК. В старое время: крестьянин, занимающийся перевозкой и продажей соли, рыбы, хлеба и других товаров.
Чуман (татар.) - большой короб, плетёнка, для перевоза (мякины, навоза, мелких домашних животных), думаю, короб лёгок с той целью, чтобы его легко было помыть в реке.
Чумак, видимо, перевозил не очень ценные товары, и именно продуктовой сферы, причём не с целью перепродажи, а, вероятнее по требованию волостного правления, казачьего сообщества, особой прибыли могло и не быть, да и опасно и долго (мой предок-купец, бывало, и по два года дома не появлялся)

Извозчик (он мог быть "три в одном" - "водитель", повар и "охранник" [читай, казак], но скорее была кооперация с возможным частичным разделением труда). Так вот, извозчику постоянно приходилось звуком "ЧУ" (незначительное экономное раскрытие рта, с наименьшим вероятным вдохом насекомых, вирусов, холодного воздуха) окликать волов (быков, лошадей), чтобы те поддерживали желаемую скорость. Также схожими звуками "чу" или размахивая чем-либо ("чу" могло войти в оборот именно от подражания шуршащим звукам при расскекании воздуха предметами, создавая тем самым некоторую ударную волну с относительно низкочастотным диапазоном, инстинктивно пугающим живность) отпугивали наглых голодных насекомых и птиц от себя и от рыбы. Тем более, что логистика связана была с югом (районы Чёрного и Каспийского морей - и на север по рекам).

Такой чёрно-купеческий промысел чумака тесно был связан с одноимённым предметом (потому как иные лица смешивали в один образ и слово человека и предмет):
Чумак (южное, татарское) - кожаный мешок для дёгтя. Тут можно провести параллели со словами "чумазый", "чумичка" и подобными.
Дёготь (содержит бензол, ксилол, крезол, толуол, гваякол, фенол, смолы и другие вещества) нужен был для защиты от насекомых, которые могли повредить своим присутствием или откладыванием личинок, истощить или заразить человека или животный транспорт (при не водном участке пути), блох, грызунов и птиц, иного любопытного зверья. Способы применения: нанесение на части тела человека и животного ("чумазый" - испачканный, грязный, чёрный), на материалы и коробы, нагревание у костра.

Блохи, насекомые и грызуны могли заразить путешествующего или товар какой-нибудь болезнью, инфекцией, в т.ч. малярией, чумой . Дёготь тем самым снижал вероятность этого. Среди населения было принято защищать свой дом от воздушно-капельного распространения чумы нанесения дёгтя не только на себя и одежду, но и на проёмы дверей и окон, создавая тем самым сильный антисептический барьер.

Жители данных пунктов могли иметь и "украинско"-"казацко"-черноморско-каспийское происхождение.
Чумацкая мечта - построить канал между чёрным и Каспийскими морями для облегчения транспортировки.
Степные адыгеи, наблюдая картину перемещений чужеземцев называли причерноморских жителей (турки / крымские татары) и жителей Тартарии (восточнее от Каспия) словом "сиркасы". Там же между морями и черкесы. Также Черкесский уезд на Днепре между Киевом и Черным морем.
Может быть взаимосвязь со старинным селом Крымская Слудка (Архангельское), что всего в 9 км. от д. Умяк.


северный юрий владимирович написал:

[q]

«Чумак» в словаре Даля. м. каз. перм. целовальник, кабачник, сиделец в кабаке, или помощник его

[/q]

Думаю, связь через синоним слова "чумазый" - "испачканный". Некая ложка или подобный сосуд, применявшийся для раздачи еды по порциям, который редко мыли, могло подсыхать, смешиваться разная еда, одна об другую пачкаясь немного. Эта ложка - и есть "чумак" (ассоциативно связано в умах называвших с чумазым чумаком).

P.S. Чума пришла со Средней Азии, собственно с помощью первых чумаков - купцов, богатых или нанятых перевозчиков. В те века, их конечно, ненавидели за это, когда стали понимать, что они со своим товаром виновники - и эпидемии было дано имя их переносчиков (бактерии чумы и в той же рыбе бывают).
Либо, проводя татарско-тюркские нити, cuma (турецкое, читай тюркское) - круглые нарывы, шишки. Также dzuma (польск.), šumа (др.евр.) - во многих языках звучание схожее.
Проявление чумы: сначала покраснение кожи лица (как будто покусали комары), а потом кожа становится тёмной. Можно опять провести аналогию с защитной внешностью чумака. Но где здесь причина, а где следствие? Может прямая ассоциация с шишками от укусов и чернотой от дёгтя, тем более кусали часто блохи и вши. Пока не кусают - нет необходимости становиться чернее, а появились шишки, волдыри, а следом и серо-черный цвет (как защита и последствие).

P.S.2 Название реки Умяк может происходить от слова "чумак" c сокращением первой краткой малослышимой шипящей буквы, а "я" = "й+а".
Картина: Айвазовский - "Чумаки на отдыхе". 1885.