 Вологодские фамилииПоиск и происхождение вологодских фамилий (Грязовецкие, Тотемские, Устюжские и др. )
dimarex
Долгожитель форума
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед
 Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 2799 Регистрация: 25 янв. 2010 Рейтинг: 2493
|
24 июня 2010 19:06
Корни Вологодских фамилий
##
Поиск, восстановление, обсуждение фамилий коренных жителей и\или выходцев из Вологодской округи. Грязовецкие, Тотемские, Устюжские и другие. Термин Вологодские фамилии ввела в научный оборот известный исследователь Чайкина Юлия Ивановна, создав в 1995 г. труд под названием Вологодские фамилии: Этимологический словарь, который собственно и является основой, а также ряд словарей по Вологодскому краю, в т.ч. широко известные словари историка-краеведа Кузнецова Александра, у которого в 2007 году вышли в свет два словаря – «Тотемский ономастикон» и «Тарногский ономастикон», положившие начало по исследованию, локализации и происхожденияю Вологодских родов и фамилий. Все это подтолкнуло меня, хотя сама мысль возникла и витала ещё в 1997 г., к поиску, собиранию, обработке материала для многотомного труда, объединенного этой идеей Живой словарь Вологодских прозваний, родов и фамилий XV-XX вв. (о нём можно прочитать в Дневнике dimarex)
--- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
| | |
valcha
Модератор раздела
Не историк! Просто diletto к истории имею.
Сообщений: 22698 Регистрация: 2 мар. 2006 Рейтинг: 10227
|
1 марта 2018 23:39
2 марта 2018 0:01
##
Mazut написал: [q] Буду признателен за возможность ознакомиться со свидетельствами (документированными примерами) ссылок из Малороссии на Русский Север в 18 в.
[/q]
Где-то указано, что из именно Малороссии? Хотя и оттуда были.. Буду признательна за возможность ознакомиться со свидетельствами (документированными примерами) утверждающими обратное - не было ссылок из Малороссии на Русский Север в 18 в.
--- С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
| | |
Mazut
Участник
 В Сообщений: 69 Регистрация: 24 апр. 2014 Рейтинг: 89
|
2 марта 2018 9:29
2 марта 2018 9:47
##
valcha написал: [q] Где-то указано, что из именно Малороссии? Хотя и оттуда были.. [/q]
Гм, ну так ведь речь шла об украинских землях, входивших в Республику Королевства Польского и Великое княжество Литовское в 18 в. Разве нет? Ну, давайте посмотрим свидетельства о ссылках на Вологодчину в 18 веке из других мест, кроме Республики Королевства Польского и Великого княжества Литовского. А кто утверждает обратное? А даже если бы и так, factum negantis nulla probatio.
--- Гостевских, Трусовы, Паначевы, Чебыкины, Никитины, Третьяковы, Левкины, Цивилевы, Едомские/Едомских Красноуфимского+Кунгурского.
Макаровы, Поленовы Бугульминского+Бугурусланского.
Своеземцевы-Едемские Важского+Шенкурского.
| | |
Tretinka
Новичок
Москва Сообщений: 11 Регистрация: 27 июля 2017 Рейтинг: 4
|
12 апреля 2018 16:55
12 апреля 2018 17:03
##
Mazut написал: [q] Очень любопытно, а откуда у вас информация о ссылке из Польши в 1794 году? [/q]
Информация из неофициальных источников. Это семейная история, которая передается из поколения в поколение вот уж как более 200 лет. Естественно, что за 2 века история могла быть приукрашена и изменена до неузнаваемости, но для этого и ведутся поиски, чтобы понять как было на самом деле. Mazut написал: [q] У вас в сообщении есть логическое противоречие. А) Крайне маловероятно, чтобы участник польского восстания был православным. Возможно, конечно, но вероятность мала. и Б) Крайне маловероятно, чтобы Стефан Третинский, пламенный польский патриот, вдруг стал пономарем в вологодской глухомани. [/q]
Не факт, что он был участником восстания, но он или его отец был священником православной церкви в Польше (из тех же неофициальных источников). Cynamon написал: [q] У меня тоже возникали подобные вопросы и подозрения. Не ввело ли в заблуждение сочетание фамилии на -ский и имени Стефан? Неоднократно уже отмечалось, что выискивать польскость во всех фамилиях на -кий глупое и неверное занятие. А Третинский не очень-то и по-польски звучит. А Стефан - это правильный канонический вариант, а Степан - народный. Рождённых до 1920 г. и крещённых Стефанами нередко и по жизни так звали. Тем более в 19 веке. [/q]
"Польскость" никто не выискивает. Даже предполагается, что фамилия у Стефана (Степана) могла быть вовсе и не Третинский, ее вообще могло и не быть. Фамилию могли присвоить Алексею и Александру Третинским по месту службы - они были священниками в Вологодской и Новгородской областях, и фамилию им могли дать по месту проживания (как я уже писала, существовало село Треть). Варианты разные есть.
--- Ищу сведения о : - Толстых, Кашлевых, Мочалиных, Дмитриевых (д. Чурюково, село Заворонежское, хутор Вещин, Тамбовская обл.).
- Третинских, Хвалынских, Вишневских, Маничевых...Вологодская, Новгородская обл..
- Слоновых, Восточно-Казахстанская обл..
| | |
Irinochka79
Новичок
 СПб Сообщений: 8 Регистрация: 1 апр. 2018 Рейтинг: 2
|
Tretinka написал: [q] Не факт, что он был участником восстания, но он или его отец был священником православной церкви в Польше (из тех же неофициальных источников).
[/q]
Поляки же все католики, в основном. Tretinka написал: [q] Фамилию могли присвоить Алексею и Александру Третинским по месту службы - они были священниками в Вологодской и Новгородской областях, и фамилию им могли дать по месту проживания (как я уже писала, существовало село Треть). Варианты разные есть. [/q]
Вот это, я думаю, более вероятно. | | |
psyandr
Долгожитель форума
 Сообщений: 1179 Регистрация: 8 фев. 2013 Рейтинг: 485
|
12 апреля 2018 20:45
13 апреля 2018 16:28
##
Tretinka написал: [q] Мой предок был сослан из Польши во времена Екатерины в Архангельскую область[/q]
вполне добровольно десятки и десятки тысяч переезжали в северные губернии, к тому же в 17 веке они уже посещали Вельский уезд. Tretinka написал: [q] было село Треть и Третинский сельсовет, которые территориально располагались недалеко от места их дальнейшего проживания в Вологодской области (Вожега).[/q]
это глухое место, куда действительно первично и могли распределить переселенцев для освоения земель среди заболачиваемых мест. Мотылёво (ранее Треть) это третья часть от скучкованных в шаговой доступности деревушек: Паунинская, Харламовска и Мотылёво. Бывает, что образуется поселение, в которой улицы три, несколько удалённых друг от друга, и на каждой обосновываются разные народности переселенцев. Привожу карты. Возле трёх вышеуказанных деревень есть болото Томашное (вероятно название дано давно и связано с именем), и другое - Липоньгское. Если переселенец был достаточно образован и религиозен, то он мог похлопотать с постройкой где-то невдалеке храма (либо поселился недалеко от него изначально). Рядом с тремя деревнями был храм Ильинский недалеко от деревни Ильинская у берега реки Вотчица. И за рекой (в сторону Мотылёво) ДВА кладбища. В районе храма был "Дом Инвалидов". В 18 веке ближайшая церковь была в с. Пономарёвское. До Мотылёва оттуда дорога была проторена напрямик. Искомые могли сначала переехать в западную губернию ("Польша"), а потом вернуться. Фамилия Третинский дана скорее как раз в Пономарёвском или Ильинском. См. архивные документы, касающиеся священников по этим пунктам (когда разобраны будут по Вожеге), см. фамилии и имена жителей; метрики, клировые ведомости и т.д.
    | | |
Cynamon
Долгожитель форума
Сообщений: 518 Регистрация: 3 авг. 2016 Рейтинг: 373
|
Irinochka79 написал: [q] Поляки же все католики, в основном[/q]
Но не все в Польше поляки. | | |
dimarex
Долгожитель форума
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед
 Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 2799 Регистрация: 25 янв. 2010 Рейтинг: 2493
|
Tretinka написал: [q] Информация из неофициальных источников. Это семейная история, которая передается из поколения в поколение вот уж как более 200 лет. Естественно, что за 2 века история могла быть приукрашена и изменена до неузнаваемости, но для этого и ведутся поиски, чтобы понять как было на самом деле.[/q]
Ну это неофициоз  (скажу по секрету  ) я слышал в роду, и вот уже 500 или 600 лет передается, что род наш вышел из Древнего Египта в 393 году до н. э., когда правила XXIX династия, а далее через Сирию, в Ассирию, затем в Византию и к нам в Россию. Да, да, и это передается из поколения в поколение, вот и сам передаю то, что услышал. Эдак можно такие легенды нагромоздить, что и нашим потомкам не разобраться где правда, а где вымысел. Вы лучше изучайте первым делом источники, а девочки легенды потом.
--- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
| | |
Cynamon
Долгожитель форума
Сообщений: 518 Регистрация: 3 авг. 2016 Рейтинг: 373
|
dimarex Если захотеть "выйти из Древнего Египта", то и источники можно подогнать к этому. Если задаться целью собрать достоверные сведения, то и семейные предания с умом будешь использовать. К сожалению, очень многие из нас могут довольствоваться преимущественно этими преданиями, но, сопоставляя их с документами, можно делать выводы об их достоверности. и ещё есть здравый смысл и совесть. Вот они не позволили бы мне поверить и сказать, что семейная история передаётся 200 лет. А вот первым делом я бы бросился собирать именно предания, ибо люди могут уйти, а документы живут дольше. | | |
Tretinka
Новичок
Москва Сообщений: 11 Регистрация: 27 июля 2017 Рейтинг: 4
|
dimarex написал: [q] Вы лучше изучайте первым делом источники, а девочки легенды потом.
[/q]
Чем и занимаюсь...
--- Ищу сведения о : - Толстых, Кашлевых, Мочалиных, Дмитриевых (д. Чурюково, село Заворонежское, хутор Вещин, Тамбовская обл.).
- Третинских, Хвалынских, Вишневских, Маничевых...Вологодская, Новгородская обл..
- Слоновых, Восточно-Казахстанская обл..
| | |
Tretinka
Новичок
Москва Сообщений: 11 Регистрация: 27 июля 2017 Рейтинг: 4
|
psyandr Благодарю за подробный ответ. Да, я тоже этот вариант рассматриваю, возможно в архиве сохранились метрики этой церкви...
--- Ищу сведения о : - Толстых, Кашлевых, Мочалиных, Дмитриевых (д. Чурюково, село Заворонежское, хутор Вещин, Тамбовская обл.).
- Третинских, Хвалынских, Вишневских, Маничевых...Вологодская, Новгородская обл..
- Слоновых, Восточно-Казахстанская обл..
| | |
|
factum negantis nulla probatio ......est - забыли..
Pardon, но дискуссия начинает развиваться не ту сторону, sorry.......