|
Объявление форума |
ВНИМАНИЕ!
Прежде чем оставить свой вопрос , ПРОЧТИТЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ , это займет несколько минут, но вам же самим будет легче ориентироваться - http://forum.vgd.ru/219/ Для начала поиска достаточно одного Вашего сообщения на форуме !
По военной тематике ЧИТАЙТЕ отдельные РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ http://forum.vgd.ru/109/ . Уважайте себя и тех людей, к которым Вы обращаетесь за помощью на форуме - не создавайте тем -клонов, а также тем с вопросами. на которые невозможно ответить в силу их неинформативности. .Если ожидаете получить ответ, то оставляйте свои сообщения в соответствующих разделах и в развернутом виде. Вопросы типа "ищу предков" "хочу найти" и т.п. без указания исходных данных - будут удаляться.
Темы, не соответствующие тематике раздела, будут удаляться.
Меры вынужденные. Надеемся на ваше понимание. |
Где погибла австро-венгерская армияТайна битвы под Кошевым.
dombaisaglara
Модератор раздела
 Откуда: Москва Всего сообщений: 377 Рейтинг пользователя: 47 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2008
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2010 1:13
Мне написал мой коллега из Венгрии по имени Кристиан Скумаль Skoumal Krisztián, автор сайта который пытается найти место гибели своего прадеда - офицера австро-венгерской армии, который погиб в ходе стремительного наступления Русской армии в ходе Брусиловского прорыва в июле 1916 года. Битва между сёл Кошевым и Садовом (под Луцком) стала, фактически, концом австро-венгерской армии - настолько внезапным был прорыв русской армии в ходе Брусиловского прорыва. Фактически, Кристиан Скумаль искал не просто место упокоения своего деда, но место упокоения лучшей части австро-венгерской армии. Кристиан Скумаль посетил летом эти места, которые находятся в 35-40 километрах от Луцка, на Западной Украине, однако ему не удалось найти ничего. "Там осталось только новое кладбище, а на месте старой части - настоящие джунгли, в общем, даже неизвестно точно ли это то место". На запрос Кристиана РГВИА "развёл руками". Что известно про погибшего: Dezső Hausner (Деже или Дежё; ХАУСНЕР или ХАУЗНЕР или ГАУСНЕР или ГАУЗНЕР) Родился в Будпашете в 1883 году Military unit: m. kir. 23. honvéd gyalogezred (Hungarian Royal 23th Honved Infantry) Королевский 23-ий полк Хонвед subunit: m. kir. 313. honvéd gy. (Hungarian Royal 313th Honved Infantry???) - какое-то подразделение 313 в составе этого самого 23-го полка Лейтенант, убит под Шелвовом, на юго - запад от Луцка, тело осталось в руках врага в 2 км от Кошева, на опушке леса на высоте 210 Дата смерти 28 июня 1916 года (или 26 июля 1916 года) - две разные даты, Кристиан изначально предполагал, что первая верная, но думаю, что верная вторая.  Здесь на современной карте можно увидеть, где именно произошла битва под Кошевым. Вот так сегодня выглядит церковь в Кошеве, фото Крестиана Скумаля Новое кладбище Шелвива, старая часть вся покрыта зарослями. Но это совершенно не факт, что там похоронена поверженная Австро-Венгерская армия Фото Скумаль Кристиана   Поле битвы, сзади находится лес, который указан в свидетельство о смерти как место гибели.  а вот и само место гибели Вот как это место выглядит на старой военной карте  Сейчас мы готовим большой проект, привлекаем в гачестве спонсоров крупнейшие австрийские и венгерские газеты и телеканалы. Думаю, в глубинах РГВИА хранится дневник боевых действий тех дней и там можно найти ответ на вопрос - где же похоронена лучшая часть австро-венгерской армии. Судя по всему, речь идёт о могиле по меньшей мере 5000 человек!
--- Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
| | | |
TatianaLGNN
Модератор форума
 Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 6395 Рейтинг пользователя: 312 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 27 мая 2003
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2010 9:37
В Нижнем Новгороде очень много списков военнопленных Только на Сормово их работало 496 человек на 1917 год И там ест и венгры тоже. Причем совершенно интересные дела о том как они жили в Сормово
--- Член СВРТ
Потомки Евгения Владимировича Никитина и его родителей Владимира Устиновича и Татьяны Азаровны (Сорокиной) отзовитесь. Ищу еще потомков Ивана Азаровича Сорокина
| | | |
dombaisaglara
Модератор раздела
 Откуда: Москва Всего сообщений: 377 Рейтинг пользователя: 47 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2008
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2010 10:05
Да, но здесь они погибли, это точно.
--- Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
| | | |
Balymba
Долгожитель форума
 Откуда: Украина Карпаты Всего сообщений: 645 Рейтинг пользователя: 123 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2008
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2010 12:51
dombaisaglara написал: [q] где же похоронена лучшая часть австро-венгерской армии.[/q]
Мне кажется это утверждение слишком преувеличенным. Никогда еще части регулярной армии не были более стойкими, чем части сформированные из добровольцев. Но главное другое - я не знаю как относились к своим погибшим воеенослужащим на территории России, но отношение к воинским захоронениям первой мировой войны, которые остались на территориях отошедших к Польше было вполне цивилизованным. Насколько мне известно проводились перезахоронения из отдельных могил ( санитарных захоронений военного времени). Не думаю, что воинские захоронения такого большого количества солдат остались без внимания властей. Поэтому документальные подтверждения о местонахождении захоронений нужно искать в польских архивах. И еще вопрос - неужели в преданиях местного населения не сохранилось место кладбища? Например в моем селе от поколения в поколение хранится память о могилах того времени. Хотя наверное надо учесть ту особенность, что даже в советское время на таких местах сохранялись кресты установленные местными жителями на воиских захоронениях. независимо кто в них покоится - автрийцы или русские ( да зачастую и все вместе).
--- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук, Куц, Пепик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Грещук, Горішний,
Турецький (делятинська вітка).
| | | |
dombaisaglara
Модератор раздела
 Откуда: Москва Всего сообщений: 377 Рейтинг пользователя: 47 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2008
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2010 13:45
Здравствуйте,
Да, я прекрасно представляю, что Вы говорите, помню о том, что мне такое место показывали на Карпатах, когда в 1997 году путешествовал там автостопом. Местные, к сожалению, такого места не особо помнят, потому что я звонил в Садивскую сельраду ( я ещё раньше туда писал Кристиан) и она говорят, что опрашивали народ, но никого не нашли. До Торчинского краеведческого я не дозвонился. Надо, думаю, позвонить в Волынский краеведческий в Луцке, да и в любом случае. - поиск этого места будет вестись с широким привлечением источников, в том числе и РГВИА и польских и немецких, честно признаться, я не думаю, что он будет сложным.
--- Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
| | | |
dombaisaglara
Модератор раздела
 Откуда: Москва Всего сообщений: 377 Рейтинг пользователя: 47 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2008
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2010 18:56
Я начинаю новый проект, целью которого будет составление списка и фотобазы современного состояния воинских захоронений времён 1-ой мировой войны на Западе Украины.
На этот поиск меня навело письмо моего венгерского коллеги, генеалога Кристиана Скумаля. Он разыскивал могилу своего дедушки, лейтенанта австро-венгерской кавалерии, погибшего в июле 1916 года под Луцком. В ходе Брусиловского прорыва под Луцком Австро – Венгрия, фактически перестала существовать. Её армия была практически уничтожена. В ходе работы удалось установить, что польская комиссия по эксгумации широкомасштабно проводила работы с 1927 по 1939 год по переносу захоронений с небольших временных кладбищ на воинские мемориалы , которые в ходе Второй мировой войны и времени Советской власти были забыты и заброшены. Планируется восстановить список этих мемориалов, а также места перезахоронений, сфотографировать сегодняшнее состояние этих кладбищ. Надо сказать, что на кладбищах осуществлялось совместное захоронение солдат противоборствующих армий, так что данный проект даст много и россиянам, разыскивающим своих предков, погибших в ходе войны. Первый этап проекта состоится в августе - сентябре 2010 года
--- Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
| | | |
Время выполнения скрипта: 0.1416. Количество выполненных запросов: 16, время выполнения запросов 0.0000
|