Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На этом форуме собираются очень разные люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, и не только ею. РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ, задавайте вопросы - и вы наверняка найдете здесь собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вы новичок? Прочтите советы начинающим, ЧаВо (часто задаваемые вопросы). Перейдите НА ГЛАВНУЮ страницу портала для доступа к другим сервисам ВГД.

Внимание! Если вы разместили свое сообщение в неподходящей теме или если кто-то уже писал по тому же вопросу, администрация со временем перенесет ваше сообщение в другой раздел и/или тему. Чтобы найти свой материал на новом месте, используйте ПОИСК.

Первая страница генеалогического форума Регистрация в базе отдельная. Вам же удобнее если имя пользователя и пароль будут как здесь.
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник dombaisaglara »   Где погибла австро-венгерская армия
RSS
Объявление форума
ВНИМАНИЕ!

Прежде чем оставить свой вопрос , ПРОЧТИТЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ , это займет несколько минут, но вам же самим будет легче ориентироваться - http://forum.vgd.ru/219/
Для начала поиска достаточно одного Вашего сообщения на форуме !

По военной тематике ЧИТАЙТЕ отдельные РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ http://forum.vgd.ru/109/
.
Уважайте себя и тех людей, к которым Вы обращаетесь за помощью на форуме - не создавайте тем -клонов, а также тем с вопросами. на которые невозможно ответить в силу их неинформативности.
.Если ожидаете получить ответ, то оставляйте свои сообщения в соответствующих разделах и в развернутом виде.
Вопросы типа "ищу предков" "хочу найти" и т.п. без указания исходных данных - будут удаляться.

Темы, не соответствующие тематике раздела, будут удаляться.

Меры вынужденные. Надеемся на ваше понимание.

Где погибла австро-венгерская армия

Тайна битвы под Кошевым.

<<Назад  Вперед>>Модератор: dombaisaglaraПечать
 
dombaisaglara
Модератор раздела

dombaisaglara
Откуда: Москва
Всего сообщений: 575
Рейтинг пользователя: 106


[Ссылка на это сообщение]


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2008
Мне написал мой коллега из Венгрии по имени Кристиан Скумаль Skoumal Krisztián, автор сайта

который пытается найти место гибели своего прадеда - офицера австро-венгерской армии, который погиб в ходе стремительного наступления Русской армии в ходе Брусиловского прорыва в июле 1916 года. Битва между сёл Кошевым и Садовом (под Луцком) стала, фактически, концом австро-венгерской армии - настолько внезапным был прорыв русской армии в ходе Брусиловского прорыва.
Фактически, Кристиан Скумаль искал не просто место упокоения своего деда, но место упокоения лучшей части австро-венгерской армии.
Кристиан Скумаль посетил летом эти места, которые находятся в 35-40 километрах от Луцка, на Западной Украине, однако ему не удалось найти ничего. "Там осталось только новое кладбище, а на месте старой части - настоящие джунгли, в общем, даже неизвестно точно ли это то место". На запрос Кристиана РГВИА "развёл руками".

Что известно про погибшего:

Dezső Hausner (Деже или Дежё; ХАУСНЕР или ХАУЗНЕР или ГАУСНЕР или ГАУЗНЕР)
Родился в Будпашете в 1883 году
Military unit: m. kir. 23. honvéd gyalogezred
(Hungarian Royal 23th Honved Infantry)
Королевский 23-ий полк Хонвед
subunit: m. kir. 313. honvéd gy. (Hungarian Royal 313th Honved Infantry???) -
какое-то подразделение 313 в составе этого самого 23-го полка
Лейтенант, убит под Шелвовом, на юго - запад от Луцка,
тело осталось в руках врага в 2 км от Кошева, на опушке леса на высоте 210

Дата смерти 28 июня 1916 года (или 26 июля 1916 года) - две разные даты, Кристиан изначально предполагал, что первая верная, но думаю, что верная вторая.


Здесь на современной карте можно увидеть, где именно произошла битва под Кошевым.
Вот так сегодня выглядит церковь в Кошеве, фото Крестиана Скумаля

Новое кладбище Шелвива, старая часть вся покрыта зарослями. Но это совершенно не факт, что там похоронена поверженная Австро-Венгерская армия
Фото Скумаль Кристиана


Поле битвы, сзади находится лес, который указан в свидетельство о смерти как место гибели.

а вот и само место гибели
Вот как это место выглядит на старой военной карте

Сейчас мы готовим большой проект, привлекаем в гачестве спонсоров крупнейшие австрийские и венгерские газеты и телеканалы. Думаю, в глубинах РГВИА хранится дневник боевых действий тех дней и там можно найти ответ на вопрос - где же похоронена лучшая часть австро-венгерской армии. Судя по всему, речь идёт о могиле по меньшей мере 5000 человек!

---
Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
TatianaLGNN
Модератор форума

TatianaLGNN
Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 7459
Рейтинг пользователя: 479


[Ссылка на это сообщение]


Дата регистрации на форуме:
27 мая 2003
В Нижнем Новгороде очень много списков военнопленных Только на Сормово их работало 496 человек на 1917 год И там ест и венгры тоже. Причем совершенно интересные дела о том как они жили в Сормово

---
Член СВРТ
Потомки Евгения Владимировича Никитина и его родителей Владимира Устиновича и Татьяны Азаровны (Сорокиной) отзовитесь. Ищу еще потомков Ивана Азаровича Сорокина. Нашлись потомки Михаила Азаровича
Сейчас на форуме
dombaisaglara
Модератор раздела

dombaisaglara
Откуда: Москва
Всего сообщений: 575
Рейтинг пользователя: 106


[Ссылка на это сообщение]


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2008
Да, но здесь они погибли, это точно.

---
Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
Balymba
Долгожитель форума

Balymba
Откуда: Україна Карпати
Всего сообщений: 817
Рейтинг пользователя: 299


[Ссылка на это сообщение]


Дата регистрации на форуме:
4 дек. 2008

dombaisaglara написал:
[q]
где же похоронена лучшая часть австро-венгерской армии.
[/q]


Мне кажется это утверждение слишком преувеличенным. Никогда еще части регулярной армии не были более стойкими, чем части сформированные из добровольцев.
Но главное другое - я не знаю как относились к своим погибшим воеенослужащим на территории России, но отношение к воинским захоронениям первой мировой войны, которые остались на территориях отошедших к Польше было вполне цивилизованным. Насколько мне известно проводились перезахоронения из отдельных могил ( санитарных захоронений военного времени). Не думаю, что воинские захоронения такого большого количества солдат остались без внимания властей. Поэтому документальные подтверждения о местонахождении захоронений нужно искать в польских архивах. И еще вопрос - неужели в преданиях местного населения не сохранилось место кладбища?
Например в моем селе от поколения в поколение хранится память о могилах того времени. Хотя наверное надо учесть ту особенность, что даже в советское время на таких местах сохранялись кресты установленные местными жителями на воиских захоронениях. независимо кто в них покоится - автрийцы или русские ( да зачастую и все вместе).

---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук, Куц, Пепик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура
Попович-Турецький (делятинська вітка).
dombaisaglara
Модератор раздела

dombaisaglara
Откуда: Москва
Всего сообщений: 575
Рейтинг пользователя: 106


[Ссылка на это сообщение]


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2008
Здравствуйте,

Да, я прекрасно представляю, что Вы говорите, помню о том, что мне такое место показывали на Карпатах, когда в 1997 году путешествовал там автостопом. Местные, к сожалению, такого места не особо помнят, потому что я звонил в Садивскую сельраду ( я ещё раньше туда писал Кристиан) и она говорят, что опрашивали народ, но никого не нашли. До Торчинского краеведческого я не дозвонился.
Надо, думаю, позвонить в Волынский краеведческий в Луцке, да и в любом случае. - поиск этого места будет вестись с широким привлечением источников, в том числе и РГВИА и польских и немецких, честно признаться, я не думаю, что он будет сложным.

---
Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
dombaisaglara
Модератор раздела

dombaisaglara
Откуда: Москва
Всего сообщений: 575
Рейтинг пользователя: 106


[Ссылка на это сообщение]


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2008
Я начинаю новый проект, целью которого будет составление списка и фотобазы современного состояния воинских захоронений времён 1-ой мировой войны на Западе Украины.

На этот поиск меня навело письмо моего венгерского коллеги, генеалога Кристиана Скумаля. Он разыскивал могилу своего дедушки, лейтенанта австро-венгерской кавалерии, погибшего в июле 1916 года под Луцком.
В ходе Брусиловского прорыва под Луцком Австро – Венгрия, фактически перестала существовать. Её армия была практически уничтожена. В ходе работы удалось установить, что польская комиссия по эксгумации широкомасштабно проводила работы с 1927 по 1939 год по переносу захоронений с небольших временных кладбищ на воинские мемориалы , которые в ходе Второй мировой войны и времени Советской власти были забыты и заброшены.
Планируется восстановить список этих мемориалов, а также места перезахоронений, сфотографировать сегодняшнее состояние этих кладбищ.
Надо сказать, что на кладбищах осуществлялось совместное захоронение солдат противоборствующих армий, так что данный проект даст много и россиянам, разыскивающим своих предков, погибших в ходе войны.
Первый этап проекта состоится в августе - сентябре 2010 года

---
Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
dombaisaglara
Модератор раздела

dombaisaglara
Откуда: Москва
Всего сообщений: 575
Рейтинг пользователя: 106


[Ссылка на это сообщение]


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2008
mit diesem Schreiben bitten wir Sie herzlich um Unterstützung unseres Projektes.

Im Ersten Weltkrieg haben unzählige Menschen auf dem ehemaligen Territorium der österreichisch-ungarischen Doppelmonarchie ihr Leben gelassen. Viele von ihnen sind heute im Westen der Ukraine begraben.

Bekannterweise haben in der Zwischenkriegszeit die polnischen Behörden die ersten Arbeiten einer Kartographierung und Instandsetzung der Gräber durchgeführt. Eine eigens hierfür eingerichtete polnische Kommission hat die in den zahlreichen Gräbern bestatteten Leichname exhumiert und in größere, militärische Gedenkstätten überführt. Die Identität der Toten konnte jedoch entweder nie festgestellt werden oder geriet während des Zweiten Weltkrieges und der Zeit der UdSSR in Vergessenheit.
Sehr geehrter Herr Botschafter der Republik Österreich


Vor diesem Hintergrund sollen u.a. die Positionen der Gräber kartographiert werden, die im Zuge der so genannten Brussilow-Offensive zwischen Juni und August 1916 entstanden, der Zustand des jeweiligen Friedhofes photographisch dokumentiert und eine Liste der Gefallenen zusammengestellt werden.

Ich selbst spreche Polnisch sowie Ukrainisch und verfüge über Grundkenntnisse der deutschen Sprache. Ich habe die entsprechenden historischen Dokumente intensiv studiert, um die betreffenden Stellen dieser Gräber, in denen nicht selten die gefallenen Soldaten der gegeneinander kämpfenden Armeen gemeinsam begraben wurden, lokalisieren zu können.

Das ambitionierte Ziel unseres international besetzten Projektes, an dem Fachkräfte aus Ungarn, Polen und der Ukraine beteiligt sind, ist die herausfordernde und mit Ihrer Unterstützung zu bewältigende Aufgabe, tausende neuer Namen wiederherzustellen und Identitäten zu rekonstruieren.


Mit Respect und Freundlichen Grußen
--
Vitaly Semionoff
Genealogist, Historian
Moscow Russia
+7-916-632-4084
russianmemory.ru

---
Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
dombaisaglara
Модератор раздела

dombaisaglara
Откуда: Москва
Всего сообщений: 575
Рейтинг пользователя: 106


[Ссылка на это сообщение]


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2008
В связи с подготовкой Авиньонского проекта в другой моей ипостаси - театрального продюсера см.[url=ouranopolis.ru]Сайт арт-общины "Уранополис".[/url] подготовка проекта переносится на осень.

---
Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
dombaisaglara
Модератор раздела

dombaisaglara
Откуда: Москва
Всего сообщений: 575
Рейтинг пользователя: 106


[Ссылка на это сообщение]


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2008
Мой венгерский коллега Кристиан Скумаль слышал выступление по радио Венгерского министра обороны и тот сказал, что сейчас особенно будет уделяться внимание восстановлению и заботе о австро-венгерских солдатах на территории Украины (и, я так понял, Беларуси). Кристиан написал ему письмо, где рассказал про наш проект.

---
Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
dombaisaglara
Модератор раздела

dombaisaglara
Откуда: Москва
Всего сообщений: 575
Рейтинг пользователя: 106


[Ссылка на это сообщение]


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2008
В Государственный архив Волынской области от

Семёнов Виталия Викторовича

историка-генеалога,

автора сайта "Русская память" russianmemory.ru




Уважаемые сотрудники Государственного архива Волынской области,



Первым делом, хочу поблагодарить Вас за чёткий оперативный ответ по делу гражданки Норвегии Анн Лиз Флоден, которая разыскивала данные о своём отце - солдате Красной армии Сидорове Михаиле Петровиче. Благодаря Вашему ответу, нам удалось установить судьбу этого человека, найти его потомков. Выяснилось, что он жил и умер в городе Кривой Рог.

В настоящий момент я работаю над поиском могил русской и австро-венгерских солдат, погибших во время битвы под Кошевым (Первая мировая война). Прошу сообщить, есть ли в фондах ГАВО документы российского и польского периодов (до 1939 года), где могу содержаться какие -либо данные о местонахождении кладбищ российских и австро-венгерских военнослужащих и их эксгумации в польский период с целью перенесения на более крупные кладбища?



С уважением,

Семёнов Виталий Викторович

---
Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
<<Назад  Вперед>>Модератор: dombaisaglaraПечать
Выводить сообщения

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник dombaisaglara »   Где погибла австро-венгерская армия
RSS
Быстрый переход в раздел:
Список присутствующих


Rambler's Top100 TopList