|
Объявление форума |
ВНИМАНИЕ!
Прежде чем оставить свой вопрос , ПРОЧТИТЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ , это займет несколько минут, но вам же самим будет легче ориентироваться - http://forum.vgd.ru/219/ Для начала поиска достаточно одного Вашего сообщения на форуме !
По военной тематике ЧИТАЙТЕ отдельные РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ http://forum.vgd.ru/109/ . Уважайте себя и тех людей, к которым Вы обращаетесь за помощью на форуме - не создавайте тем -клонов, а также тем с вопросами. на которые невозможно ответить в силу их неинформативности. .Если ожидаете получить ответ, то оставляйте свои сообщения в соответствующих разделах и в развернутом виде. Вопросы типа "ищу предков" "хочу найти" и т.п. без указания исходных данных - будут удаляться.
Темы, не соответствующие тематике раздела, будут удаляться.
Меры вынужденные. Надеемся на ваше понимание. |
Моё письмо Президенту о сит. в российских архивах.Копия - изначальное обсуждение здесь http://forum.vgd.ru/430/26378/
dombaisaglara
Модератор раздела
 Откуда: Москва Всего сообщений: 575 Рейтинг пользователя: 106 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2008
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 2 декабря 2009 17:58 Заголовок сообщения: Кто -то стёр предыдущее обсуждение!
Президенту Российской Федерации Медведеву Дмитрию Анатольевичу от историка – генеалога, гражданина РФ Семёнова Виталия Викторовича (..адрес телефон) dombaisaglara@yandex.ru веб-сайт genealogique.wordpress.com
Копия: Начальнику Главархива РА Начальнику комиссии по противодействию фальсификации истории. Начальнику фонда «Русский мир»
Город Москва, 1 декабря 2009 года
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Господин Президент!
Многим известны Ваши попытки противодействия фальсификации истории России, однако, как Вы знаете, основа исторического знания, - документы хранятся в архивах. Однако в последнее время, именно в этих хранилищах бесценной информации об истории нашей страны сложилась угрожающая ситуация непрозрачности, безответственности и прямой халатности. Известно, что серьёзный государственный контроль за музейными фондами России случился после ужасающей кражи в музее «Эрмитаж». Возможно, архивный мир России ждёт именно такой катастрофы, сравнимой с пожаром в библиотеке Академии наук в Ленинграде или в архиве Каменец – Подольска на Украине, чтобы на него обратили внимание.
Основными бедами архивов России сегодня стали:
Ужасающие условия хранения:
В Туле, всего в 200 километрах от Москвы, бесценные исторические документы хранятся на …заводе. Груды метрических документов, где содержатся данные о предках тысяч россиян хранятся в скромном деревянном домике в городе Липки, сухом как щепка летом, и влажном зимой! Бедные архивные работники отвечают на сотни запросов со всех концов нашей страны и со всего мира на …печатной машинке!
Непрозрачность:
Никто не даст обычному исследователю точной информации, однако от 10 до 15% фондов Центрального исторического архива Москвы (ЦИАМ) находятся на бесконечной реставрации которая длится годами! На самом деле, совершенно неизвестно, что происходит с этими делами на самом деле, но если напротив вашего заказа стоит надпись «на реставрации» о нём можно забыть – несколько лет никто его не увидит. А возможно, не увидите никогда! Замечу в Центральном Государственном архиве Украины в Киеве известна не только дата конца реставрации известна, но и сохраняется возможность использования архивного документа через заказ в архиве даже в момент реставрации (с помощью сотрудников архива). А в это самое время в этом, возможно, главном архиве Москвы сократили норму выдачи на руки почти в 2 раза!
Сложность (и невозможность) использования:
Основное противодействие фальсификации истории – честность, открытость, доступ к информации. А она не возможна без работы архивов. Сколько нужно потратить времени, чтобы попасть жителю Москву в Российской государственный военно-исторический архив (РГВИА)? Полгода! Немудрено, имея такой крошечный читальный зал. Ситуация в архиве
Много говорится про историю нашей страны во времена Великой отечественной войны. Знаете ли Вы, сколько отвечают на запросы в Центральном архиве Министерства Обороны в городе Подольске? 5-6 месяцев (для сравнения – на Украине – один месяц) .
Отвратительное отношение к исследователю стало частью политики некоторых российских архивов – например, ГА Саратовской области, который давно стал притчей во языцах из – за затянутых сроков ответа на запросы (до 8 месяцев), отвратительного отношения сотрудников, низкого их качества, а также того, что для работы в читальном зале этого богатейшего архива надо занимать очередь в 7 часов утра!
Я, как историк – генеалог, очень часто работаю с иностранными гражданами, предки которых покинули Россию – в настоящее время эти люди испытывают интерес к России, пытаются связать себя к ней. Долгое время мне приходится объяснять им, почему только в единицы российских архивов можно написать по электронной почте и получить ответ (и вообще – получить ответ!). Почему не проводиться оцифровка и, микрофильмирование источников (последняя крупное микрофильмирование в России было проведено …для Генеалогического центра Центра Иисуса Христа Святых последних дней в штате Юта (мормоны) (США в 1990-ых начале 2000-ых) – их плёнками в основном и пользуются в архивах.
Российским архивам необходима прозрачность, необходим новый подход, государственная поддержка. И сегодня существуют архивы, которые работают честно и открыто – ГА Тамбовской области, ГА Курской области и многие другие. Однако смысл моего письма – покончить с узко-ведомственным беспределом перед которым чувствуешь себя беспомощным. Какой смысл работать генеалогом там и помогать людям узнать их корни, где нет возможности повлиять на отношение к национальному достоянию?
• необходимо начать работу над Всероссийским каталогом архивного наследия России. • необходимо увеличить возможность посещения (укрупнение читальных залов, финансирование региональных архивов, отмена постоянно снижающихся норм выдачи, которая в последнее время сократилась повсеместно!). Популяризировать интерес к изучению россиянами своей истории и своих корней. • Обеспечить прозрачность в вопросе сохранности и реставрации архивных документов – самого лёгкого и, фактически, неконтролируемого способа скрыть архивные материалы от исследователей. • Законодательно установить сроки ответа на запросы архивами, также и в случае исполнения коммерческих запросов, которые сегодня архивы могут выполнять бесконечно.
С уважением, Семёнов Виталий Викторович, выпускник исторического факультета МГУ, историк-генеалог.
--- Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
| | | |
TaniaAb
Долгожитель форума
Розовый Слон
 Откуда: г. Тольятти (быв. Ставрополь-на-Волге) Всего сообщений: 1138 Рейтинг пользователя: 281 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 5 мая 2009
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 7 декабря 2009 20:21 Сообщение отредактировано: 7 декабря 2009 20:22
dombaisaglara
Может лучше обращаться к Владимиру Путину - он в теме
--- Таня: скоро наступит солнца рассвет! Интересует род Харькиных - Норцевых: с середины XIX в. - Саратовское Левобережье, ранее - Елизаветпольская губерния
| | | |
dombaisaglara
Модератор раздела
 Откуда: Москва Всего сообщений: 575 Рейтинг пользователя: 106 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2008
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 7 декабря 2009 20:47
Уже обратились, во время открытой линии.
--- Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
| | | |
boroda28
Долгожитель форума
 Откуда: Бессарабия Всего сообщений: 543 Рейтинг пользователя: 66 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2008
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2009 16:42
dombaisaglara И какова реакция на Ваше обращение, если не секрет?!
--- Ищу Лупаленко, Букацел, Неврода, Войцеховские, Кузнецовых, Тыченко, Коста, Капацына, Котенко - все из Бессарабии;
Усовы ( Кишинев); Потрапелюк (Украина, Россия, Польша, США).
| | | |
dombaisaglara
Модератор раздела
 Откуда: Москва Всего сообщений: 575 Рейтинг пользователя: 106 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2008
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2009 18:29
Ну, всё -таки отвечают в течение месяца... пока рано.
--- Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
| | | |
remsy
Почетный участник
Откуда: Москва Всего сообщений: 122 Рейтинг пользователя: 20 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2005
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 10 января 2010 17:32
Правильное письмо.
Все еще не ответили?
| | | |
dombaisaglara
Модератор раздела
 Откуда: Москва Всего сообщений: 575 Рейтинг пользователя: 106 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2008
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 10 января 2010 21:27
Ну, из ЦИАМа ответили на 4-ый день, я туда копию электронкой отправлял, там всё быстро и оперативно выяснили, в общем, хороши они сработали. ИЗ Администрации Президента пришёл ответ, что переслали в Госархив.
--- Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
| | | |
neizvestniy2006
Долгожитель форума
 Откуда: г. Оренбург Всего сообщений: 2066 Рейтинг пользователя: 182 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2006
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 11 января 2010 16:57
dombaisaglara написал: [q] ИЗ Администрации Президента пришёл ответ, что переслали в Госархив.[/q] dombaisaglara, вот видите, Виталий, как я и предполагал, письма спускают сверху туда, где как раз и требуются перемены. Госархив, в свою очередь спустит в Областные Администрации Тульсткой и Саратовской области, опять всё упрётся в недостаток финансирования, и ответом будет: Сейчас нет средств. В будущем обязательно учтём Ваши предложения." Я полностью за Вас, Виталий. Но вот как бы встречу с Президентом (или с Путиным) организовать? Вот от этого, может быть бы и был толк. А письма просто разворачивают. Вся Россия такая. Чиновники вплоть до самого верха не хотят никаких перемен. Их задача - продержаться у кормушки как можно дольше. | | | |
neizvestniy2006
Долгожитель форума
 Откуда: г. Оренбург Всего сообщений: 2066 Рейтинг пользователя: 182 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2006
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 13 января 2010 14:01 Сообщение отредактировано: 13 января 2010 14:03
dombaisaglara, Виталий! Со Старым Новым Годом Вас! От души успехов в поисках, и только добрых архивов и людей на Вашем пути! Виталий, можно к Вам вопрос, как дилетант к профессионалу? Вот мы уже привыкли к тому, что вся гадость, которая имеется в Западных, цивилизованных странах, тут же перекрчёвывает к нам и оседает надолго. А вот хорошее идёт очень и очень медленно. Но вот зато по тому хорошему, что там есть сейчас, можно судить о том, что когда-то, через много-много лет, появится и у нас. Поэтому, не могли бы Вы рассказать о том, как обстоят дела с метрическими книгами и другими документами генеалогического характера на западе: в той же Англии, той же Франции или Германии? Я знаю, что Вы занимаетесь исследованиями по всему миру. Я же пока только по пространству бывшего СССР. Как обстоят дела там? Выставлено ли там уже сейчас всё в Интернете или это дело будущего? Приходится ли для поиска метрик и составления родословных всё же идти туда в архивы или уже это лишнее? Быват ли там в архивах наглость и грубость, оскорбления? Ведь наш президент настолько большое значение уделяет Интернету и оцифровке, как никто другой из наших правителей (даже вместе взятых). Почему же он забывает об этой важнейшей составляющей, как архивные документы? Может в дополнение к теме письма рассказать нашим правителям и о том, на каком уровне в этом плане находится сейчас цивилизованный мир, и на каком находимся мы. Показать в сравнении их подход и наш. Рассскажите, пожалуйста, Виталий, очень интересно. И Ваше мнение о Западе и о России (об архивах, разумеется). С уважением, дружественный Вам Константин. | | | |
dombaisaglara
Модератор раздела
 Откуда: Москва Всего сообщений: 575 Рейтинг пользователя: 106 [Ссылка на это сообщение]Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2008
|
Профиль | Игнорировать автораNEW! Сообщение отправлено: 13 января 2010 14:23
Здравствуйте, Константин.
В том случае, когда архивы не сканированы (как на ancestry где просто надо заплатить за доступ), если поиск находиться ЗА сроком давности - с этим нет никаких проблем. Везде отвечают по электронной почте, отсылают результаты и выставляют счёт. где -то это бесплатно (например в гос. архиве Тронхейма в Норвегии), где-то стоит денег. Советской дикости, естественно, никакой нет.. Единственно, документы надо заказывать заранее, западники не любят "наскоков", типа - вот он я - у меня такой облом был в банке архива Кредит Агриколь в Париже, там требовалось три дня, чтобы перевезти документы из Нормандии, а у меня не было 3-х дней. Кстати, я хочу сказать, и в Пермском крае сейчас анонсировали оцифровку метрических книг, так что все эти саратовские ужасы - это всё даже в России уже анахронизм.
--- Генеалог, принимаю заказы, ищу, в т.ч. и за границей. 3 года работал в "Жди меня". Сайт russianmemory.ru
Мой ЖЖ ouranopolis.livejournal.com
| | | |
Список присутствующих |