На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!
Метафизика генеалогии
Размышления насколько далеки от нас наши пяти-восьми-шестнадцати-двадцати и так далее- юродные предки?
в 1650 году? священник отслеживал кто на Курщине-Белгородщине друг дружке,родня или нет? Не смешите . Это тоже самое что сказать ,что сейчас священник это отслеживает. А деревни кстати многие и сегодня есть обособленные,особо где то в Сибири,куда не доберёшься ,но и не выберешься одновременно. И кто там на ком,вот будет вопрос для их потомков лет через 100-200.
У меня тоже дедушка и бабушка из одного прихода. Уже бросила попытки высчитывать степень родства, считаю только локально. Потому что, боюсь, тоже запросто могу оказаться, причем, с нескольких сторон, и сколько там-юродной тетей, и двоюродным дедушкой самой себе!!! Женилась в Беларуси наша шляхта на своих, да еще между несколькими большими семьями предков были заключены по 2 брака одного уровня. Сначала говорила в шутку про родственников "в квадрате", потом дошло до "в степени", а сейчас представляю, что у меня даже не древо, а сеть - заходишь со стороны дедушкиной ветки и в каком-то месте выйдешь на бабушкину, в принципе все всем свояки. И из-за больших семей деды, дяди и племянники могут быть одного возраста. Основной костяк составляют несколько фамилий, которые появляются в разных комбинациях в разное время. Но в них вливаются и другие фамилии со стороны. Надеюсь, вырождения нет - судя по расселившейся обширнейшей родне сейчас .
И это Вы зря, что никто не отслеживал степень родства! И отслеживали, и знали!. Это сейчас особенно города способствуют разрыву родственных связей, а когда-то родня общалась намного чаще, и связи были намного сильнее и теснее. В начале поисков, когда из-за последствий войны мне даже неясно было, кого искать, пришлось много общаться со стариками, оказалось, многие помнили не только свою родню, но и несколько поколений всех в деревне. Особенно некоторые старушки, это подарок судьбы, если наткнешься на такую! Она выложит сведения за два столетия чуть ли не на всех в округе! Может, мне так везло, но большинство сведений подтверждалось в архивах, даже ошибались они мало. К сожалению, из-за исторических катаклизмов у нас особенно послевоенные поколения людей, даже живущие рядом, часто не знают, что они родственники, иногда и близкие.
Колена родства считали на приложенных один к другому кулачках - по суставчикам, костяшкам пальцев. Одну найденную родственницу так не выдали за 3-юродного брата, хоть они потом всю жизнь друг к другу очень тепло относились. Старушка рассказала, что отец ей на кулачках посчитал, за кого из округи можно замуж, а за кого нельзя. Это, конечно, не исключало близкородственных браков, иногда из-за по разным причинам забытой степени родства, а иногда и осознанных.
а в Курской много потомков пленных из ВКЛ начала 17 века, какое там родство, все перемешано
[/q]
Мы видно разные источники изучаем.Я слабо понимаю о чём вы пишите. Ведь исследую свои корни а не ваши. По моим картина видится несколько иной. Допускаю что вам известно то ,что мне пока не открылось.
а сейчас представляю, что у меня даже не древо, а сеть - заходишь со стороны дедушкиной ветки и в каком-то месте выйдешь на бабушкину, в принципе все всем свояки
[/q]
Вооот, мне муж так и сказал, какое же это древо-сеть Все друг другу в деревне родственники. Сожалею, что не сразу стала выписывать все подряд из метрик.
Мои из казенных крестьян. Вятская губерния. Прадед по отношению к прабабушке - троюродный племянник.
Нашла в сети фото внука прапрадеда от первого брака. Черты лица - наши. Обрадовалась, что можно представить как выглядел прапрадед. А чуть позднее выяснилось, что первая и вторая жены - троюродные сестры. Рано начала радоваться, внешность ведь могли унаследовать и от жен.
Рано начала радоваться, внешность ведь могли унаследовать и от жен.
[/q]
от кого угодно
мой сын не похож на нас с женой . И так бы и жили если б не генеалогия. Нашёл на Мемориале ,что дядя тестя совершил подвиг-его катер(он командир) потопил в 1941 немецкую подлодку. Короче добрался до его личного дела,а там фото. Оказалось вот оно-сын вылитый свой двоюродный прапрадед по матери.
Рано начала радоваться, внешность ведь могли унаследовать и от жен.
[/q]
от кого угодно
мой сын не похож на нас с женой .
[/q]
Интересные факты из мира генетики
1. Интеллект не передается от отца к сыну. То есть, если вы гений, то ваш сын 100% не унаследует ваших генов.
2. Идиотизм не передается от отца к сыну. Если вы законченный кретин, то ваш сын не будет таким же идиотом как вы (с чем вас и поздравляем ).
3. Интеллект от отца может передаваться только дочери. И только наполовину.
4. Унаследовать интеллект мужчина может только от своей матери, который она, в свою очередь, унаследовала от своего отца.
5. Дочери гениев будут ровно наполовину умны, как их отцы, но их сыновья будут гениями. Если их отец тупица, то дочери будут ровно наполовину тупицами, чем их отцы.
6. Поэтому гениальных женщин почти не существует, как и не существует стопроцентных идиоток-женщин. Зато мужчин-гениев и мужчин-тупиц очень много. Отсюда и поколение неудачников-алкашей, матерей-одиночек, а также нобелевские лауреаты (почти все мужчины).
Выводы для мужчин:
1. Чтобы спрогнозировать умственные способности своего сына, гляди на отца своей жены (если он академик, то твой сын тоже будет умным).
2. Твоя дочь получит половину твоего ума. Но и половину твоей дебильности. По интеллекту она будет ближе к тебе. Ее сын получит все твои умственные способности. Хочешь умное поколение — мечтай о дочери.
3. Твои умственные способности от мамы, а вернее от дедушки.
Выводы для женщин:
1. Твой сын по уму — копия твоего отца, и ругать его “ты такой же тупой, как твой отец” — не совсем верно.
2. Твоя дочь по воспитанию будет как ты, но по уму как ее отец. Её же сыновья будут умственными копиями ваших мужей.
Считается, что главный результат роста продолжительности жизни - то, что пожилые люди теперь дольше живут. Но это не так.
Главным, огромным, стратегическим, меняющим на наших глазах все человечество следствием скачка продолжительности жизни является вовсе не то, что старость теперь дольше продолжается, а то, что она намного позже начинается.
Для тех, кому сегодня 40, 50, 55 лет, старость начнется только лет в 75-80. То есть на добрых 25 лет - четверть века! - позже, чем для поколения наших родителей.
Еще совсем недавно в человеческой жизни было лишь 3 основных периода: молодость, зрелость, старость. Теперь "зрелость" случается в 50 и отмечает собой начало абсолютно нового, попросту не существовавшего раньше этапа в человеческой жизни.
Что мы знаем о нем?
1. Он продолжается почти 30 лет - с 50 до примерно 75.
2. В отличие от прежних представлений, физические и интеллектуальные возможности человека в этот период при правильном подходе не снижаются и остаются, по крайней мере, не хуже, а в некоторых случаях и лучше, чем в молодости.
3. Потенциально это лучший, самый качественный период в человеческой жизни, поскольку совмещает в себе здоровье, силы и жизненный опыт. "Если бы молодость знала, если бы старость могла" - это больше не про нас. По всем статистическим данным последних лет, самое счастливое время в жизни, ее пик наступает теперь примерно в 65 лет.
4. Те, кому сегодня 55-65 лет, проживают этот период первыми в истории человечества. Раньше его просто не было, поскольку люди намного раньше старели.
5. В ближайшие несколько десятилетий люди возраста 50-75 станут самой массовой возрастной группой на планете.
Чем отличается жизнь после 50 от всей предыдущей жизни?
Да тем, что тому, как жить после 50, нас никто никогда не учил!
В младенчестве нас готовят к детству, в детстве - к юности, в юности - к молодости, а в молодости мы проводим десятки часов, готовя себя к предстоящим испытаниям зрелости. И только границу в 50 лет мы пересекаем, не имея ни малейшего представления о том, как, чем и ради чего жить дальше.
Здесь нет ничего удивительного. Откуда таким знаниям взяться, если еще для поколения наших родителей в 50 лет официально начиналась старость, и жить дальше вообще не полагалось, а полагалось начинать понемногу умирать.
Мы редко осознаем, что та жизненная программа, которой мы неукоснительно следуем, путешествуя по жизни, на самом деле заложена в нас предыдущими поколениями. Именно предыдущими поколениями созданы те книги, фильмы, система образования, которые в детстве и в молодости формируют наше сознание.
Но у предыдущих поколений не было никаких представлений о жизни после 50 по той простой причине, что после 50 лет жизни не было в принципе. Потому нет их и в программе жизни, которая досталась нам от них в наследство.
По всей и всяческой статистике для тех, кому сегодня 50-55 или около того, старость начнется не раньше 80 лет. Это очень, очень приятно, конечно. Нам просто взяли и подарили аж 25 лет (!) дополнительной активной и насыщенной жизни. Проблема в том, что как пользоваться этим подарком, не научили. И в результате, переходя границу в 50 и соглашаясь по незнанию на преждевременную старость, мы рискуем потерять добрых 25-30 лет, которые - без преувеличения - могли бы быть лучшими в нашей жизни.
После 50 лет в жизни наступает замечательный момент, когда есть время, здоровье, силы, свобода от социальных обязательств, опыт, и до начала старости, по современным меркам, еще четверть века!
Не теряйте этого времени зря. Потом будете очень жалеть!
Если вам за 50, то для вас сегодня возможно абсолютно все: новые увлечения, новые радости и впечатления, новая карьера, новая любовь, новые путешествия. Причем качество этих жизненных впечатлений намного превышает все, что было доступно в зеленой, неумелой юности или обремененной обязательствами зрелости. Ура! Жить да жить!
опубликовано econet.r
--- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
регион А(Москва,Тула,рязань,Орёл,Ливны,Елец,Брянск-условно уезды обособленные) делегируют в регион Б(Курск ,Белгород.Карпов,Обоянь,Короча,Суджа,Воронеж ,Мирополь и др.) своих представителей чтоб они на своих территориях создали родовые связи соединив вотчинников(уездников)региона А а потом далее двинули своих "делегатов"в регион С(Ставрополь,Краснодар,Ростов-на Дону,Ейск,Черкесск) теперь в этом регионе есть делегаты и крови регионов А,Б+ делегаты малороссии Д (Харьков,Сумы,Полтава,Чернигов),которые кстати уже так или иначе тоже имели родство с А и Б Получается регион С собрал все крови и поэтому на последних "завоёванных",освоенных,присоединённых землях очень большие шансы увидеть редукцию ,ещё и повторяемую если добраться до исследования тех времен когда предок жил в давние 200-400 лет назад в регионах А,Б.
село на Черниговской земле: за 300 лет нет прямых пересечений, только свойствениики
[/q]
Наконец то допёр о чём вы. Перевожу что вы сказали Если в моём личном древе не зафиксированы за 300 лет прямые пересечения ,то редукция крайне редка.
Разбираем 300 лет -это скажем 12 поколений или как любил один форумчанин -2,4,8,16,32,64,18,256,512.1024,2048,4096 точка
4096 фамилий,разных причём, должно содержать ваше полное древо за 300 лет при полном отсутствии редукции (вы просто такое количество фамилий можете перечислить?)
Я составил на внуков на сегодня где то на 16 поколений за 400 лет. На сегодня где то около 70 фамилий из .... (продолжите ряд сами). Уже у в древе повторились-Масловы,Осадчие,Черновы,Фильчаковы,Москвитины Есть подозрения ещё по трём. А если бы клетки были заполнены на 16 поколений полностью-65.536 фамилий? Т.е.при найденных 0,1 проценте такое,что можно ожидать от полной картины?
Я несколько отойду от темы нашего с вами разговора, но вы увидите что речь именно об этом и идёт. зайду несколько с другой стороны. Текст большой но интересный если вчитаться в него и понять о чём он.
****************************** Попробуем на пальцах разобраться как устроена редукция. пальцы наши , мы,как то назовём по другому чтоб было понятней. Чтобы понять редукцию,надо пойти не с конца,-сегодняшнего дня,- а с начала,т.е.от печки. Православным сделать это легко,как и верующим вообще во что либо, впрочем. Ведь атеизм это вера в то что богов нет. Но эта вера не отменяет логики и факты. Выберем какую то семью для анализа ,представим что она одна на земле. Итак возьмём семью неких родных братьев с их жёнами,скажем дав им одну фамилию-Ноевы. А место рождения их детей ,ставших двоюродными братьями назовём скажем Армения, иль Урарту пусть они жили там около 5 тыс.лет назад. Чтоб себе несколько облегчить картину понимания вопроса,решим что эти люди были долгожителями,жили лет по 300-500. Итак братья стали давать потомство ,которому при взрослении пришлось для начала породниться на своих двоюродных родственниках, создав факт редукции, потом женились на троюродных и скажем четвероюродных,что тоже было тем же фактом Этот период длился лет пятьсот минимум Люди отдалялись друг от друга по крови ,по обычаям и по имущественному положению, т.к.одни из них став скотоводами ,а другие земледельцами из-за погодных условий-факторов не могли жить одинаково.Да и тесновато было в одном ореоле обитания.
Конечно же лет через 500-1000 им стало тесно в условиях Урарту настолько что они создав племена(союз более близких семей кровных родственников,скажем до шестиюродных включительно) начали перемещение в разные стороны земли: группа Сима Ноева двинула на юго восток и восток скажем группа Хама Ноева выбрала юг и юго запад а Иофета Ноева пошла на запад и север.
Понятное дело ,что так как семьи(племена обособились) им пришлось повторять редукцию,снова вступать в браки с двоюродными и троюродными. Этим они тормозили отдаление от крови Ноя . Т.е.если бы они жили на территории Урарту все и дальше,всем скопом ,они могли бы считаться скажем уже десятиюродными за этот период времени, но уйдя в сторону и создав факт редукции,они по отношению к другим,которые кстати тоже проделали эти факты остались на более близком уровне,скажем семи или восьми юродными. Надо понять что по мере возрастания населения,такие отколы племён происходили регулярно, а значит и факты редукции чередовались постоянно волнами. Условно говоря к моменту ,когда все племена заполнили все части света земли прошёл пусть срок 2.5 тысячи лет. Если считать от нас ,до за этот срок мы бы стали друг другу скажем стоюродные, у них же это вылилось максимум в 20-30 юродное родство.
После того когда расселение случилось,каждое обособленное племя дало себе новое название, намёк на фамилию-романцы,германцы,скифы,гуны, сарматы,аланы,хананеи,филистимляне,евреи,элины и.тд. Окончательно оторвавшиеся от Урарту,вспомнили что они жили в одной стране ,Урарту и начали копировать создание своих государств-царств,княжеств,королевств. Такое царство вмещало в себя несколько племён более близких родственников,фактически потомков одного из трёх по фамилии Ноев. Создание царств,если говорить об этом генеалогически, это способ остановить отдаление от основного предка-Ноя. Люди приобретая оседлость начинают создавать факты редукции. Чем меньше территория обитания и количество людей какого то племени,тем это происходит интенсивней. Кроме того создание царств,это возможность применив силу,вступить в отношения со своими более давними родичами,с другого царства и попытаться методами редукции остановить с ними отдаление. Этот период затянулся ещё на 1.5-2 лет и условно говоря к нулевым годам нашей эры появились первые признаки государств которые существуют и сегодня. В этих государствах стали жить люди покинувшие Урарту. они были друг другу скажем тридцати-сорока юродные. Те же кто ещё перемещался-кочевники тоже были им братья того же порядка и отличались от них только тем,что у них не было постоянной территории. Теперь сделаем маленькую остановку и попытаемся осознать одно понятие Что произойдёт если один тридцатиюродный жениться на другом тридцатиюродном ? А будет вот что. Их дети не будут тридцатиодноюродными,а станут родными,и у них,кроме их родителей ,будет ещё один общий предок но скажем примерно за 600 лет до этого. А что произойдёт если тридцати-юродный по отношению уже к этим, жениться на их троюродном брате? Дети от этого брака станут описанным выше четвероюродными. а это будет значить что у них будут две пары общих предков одна за 600 лет,а другая а за 50 лет до брака Какой из сих фактов можно сделать вывод: 1.каждая редукция случившаяся в роду обязательно приводит к другой редукции. Это теорема. из которой вытекает аксиома Каждая редукция приведёт к другой редукции , которая повторив сей факт для каждого человека N-ое количество раз приведёт к последней и общей для любого человека на земле.
И из-за больших семей деды, дяди и племянники могут быть одного возраста. 
).