Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Метафизика генеалогии
RSS


Метафизика генеалогии

Размышления насколько далеки от нас наши пяти-восьми-шестнадцати-двадцати и так далее- юродные предки?


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
elagin
Почетный участник



Сообщений: 142
Регистрация: 22 апр. 2017
Рейтинг: 144 


СТОКРАТ написал:
[q]
А вот редукции у
[/q]


сегодня форумчанка помогла,прислав снимки из Ргада,спасибо ей!!!
там на 1762 год вышла по одной из линий фамилия Маслов,
что для Белгородщины не редкость.
Это у меня уже третий выход на эту фамилию ,примерно за период в 70 лет
Уверен что где то они сойдутся ,хотя на сегодня это три разных нас.пункта.
Тетеревино,Щолоково и Чураево-последнее выявленое,которое скорей всего их и соберёт в кучу.
Моя интуиция подсказывает.
И это хорошо,когда собираются в одну струю.
Правда для этого пришлось широко забрасывать. :biggrin

У Вас же, насколько знаю есть крепостные линии.
Они скорей всего должны тоже дать пересечения,ведь хозяин-барин,вряд ли бы
подбирал супруга своему крепостному из чужаков.
Я не думаю что владелец имел за тысячи душ ,тогда вероятность бы уменьшалась конечно же.

---
пусть и Вам повезет
elagin
Почетный участник



Сообщений: 142
Регистрация: 22 апр. 2017
Рейтинг: 144 


severinn написал:
[q]
договаривались с другими помещиками
[/q]


Это я ещё не беру период,когда естественного ограничителя (церкви)не было вообще.
Кто тогда контролировал женился ты на двоюродной ли очень дальней?
Скорей всего на время 1200-1500 годов редукция была чаще чем исключения.

---
пусть и Вам повезет
СТОКРАТ
Долгожитель форума

СТОКРАТ

Ростовская область
Сообщений: 4009
Регистрация: 7 фев. 2011
Рейтинг: 3096 

Крепостные есть, но с докумкнтами по некоторым линиям полный швах. Я имел ввиду именно документальные подтверждения
А вообще, до запрета блищкородственных браков дошли довольно давно, все прочие племена просто вымерли от вырождкния
Дикари дикарями, но стбирские народы этохорошо знают вместе с родословием своим

---
АЖИНОВ, ЗАЖЕРИЛО, ЯРИЛОВЕЦ, ПИГИДА, СНЕГОВОЙ, ДМУХ, БИБЛЫЙ-ВСЁ
ДОН.КРЕСТ.
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся наши следы
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга

Любчинова

Омск
Сообщений: 9989
Регистрация: 11 июня 2010
Рейтинг: 3612 


severinn написал:
[q]
с пятиюродными разошлись 200 лет назад
[/q]

это у кого как...
Пример из моей родословной:

Петр - 1840 г.р., Екатерина - 1844 г.р. и Никанор - 1851 г.р. - родные братья и сестра
их дети
Софья - 1881 г.р., Елизавета - 1874 г.р. и Елена - 1888 г.р. - двоюродные сестры
их дети
Магдалина - 1907 г.р., Нина - 1909 г.р. и Георгий - 1922 г.р. - троюродные сестры и брат
их дети
Татьяна - 1930 г.р., Иван - 1938 г.р. и Владимир - 1951 г.р. - четвероюродные братья и сестра
их дети
Елена - 1962 г.р., Светлана - 1962 г.р. и Георгий - 1971 г.р. - пятиюродные сестры и брат

т.е. разница в годах
1962 - 1840 = 122 года
1962 - 1844 = 118 лет
1971 - 1851 = 120 лет
ну никак не 200 лет...


---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, фон Йорк, Костюков и др.
G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4803
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1735 


СТОКРАТ написал:
[q]
А вот редукции у себя я так и не обнаружил, хотя до пра3 по именам знаю почти вснх
[/q]

У меня редукция нашлась только по дворянской линии, в 11 коленах от меня. Остальные линии - от 5 до 9 колена пока исследованы, там священники, купцы, крестьяне - и пока редукции нет.
В боковых ветках - пересечения есть, в 2 и 3 коленах есть точно браки родственные.
vam
Долгожитель форума

vam

Москва
Сообщений: 3690
Регистрация: 5 авг. 2003
Рейтинг: 1340 

Здесь же конкретная физика.
G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 4803
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1735 

severinn,
- есть брак между двоюродными братом и сестрой - предвоенный.
- есть посложнее: между троюродными дядей и племянницей (причём она не сильно его и моложе) - дореволюционный. (сейчас без схемы перед глазами могу ошибиться, может, они четвероюродные)

Между свойственниками есть ситуация, когда родные братья женились на родных сестрах - начало ХХ века, католики, в Чехии.
elagin
Почетный участник



Сообщений: 142
Регистрация: 22 апр. 2017
Рейтинг: 144 


vam написал:
[q]
Здесь же конкретная физика.
[/q]


добавим чуть -мета
Если при поиске были найдены такие факты:

в деревне А)которая была на Белгородщине,пусть это д. Щолокова жило примерно через 100-150 лет
с момента образования
250 душ муж.пола
что было 13-15 различных фамилий,и порядка 50 дворов
из которых около пяти фамилий-Кулигины,Беседины,Лодыгины,Масловы ,Одоньины были
наиболее распространённые,
а
в деревне Б) Пелагеевке,которая была образована ,около 1784 года,
были выявлены представители данных фамилий количеством по одной семье
Масловы и Одоньины
Даже не имея других документов можно сделать версию,
которую потом так или иначе можно будет проверить.
Версия:1.Масловы и Одоньины прибывшие в 1784 году в другую местность,как минимум
связаны родством.
2.Если кто то, когда то ,позднее, вступит с какой то из них в брак из других фамилий,он
автоматом станет родственен и другой фамилии с которой не в браке.
3.Если через 50-100 лет будет обнаружен брак в Пелагеевке -Маслова и Одоньин
Это скорей всего буде факт редукции.
4.Большая вероятность,что в крови любой другой фамилии в Пелагеевке через промежуток 150-200 лет
окажутся гены и таких фамилий ,как Кулигин,Беседин,Лодыгин,которые
вообще в этом нас.пункте никогда не фиксировались.
5.Причём эти гены могут дать редукцию уже по не проживавшим,где то на
срок в 300 лет назад.
Т.е грубо говоря Елагин из пункта Б
окажется прямым потомком всех пяти распространённых фамилий пункта А,
причём Масловы и Одоньины будут у него повторены несколько раз ,что и есть редукция.


ну как то вот так :biggrin
остаётся проверить и доказать личным примером.



---
пусть и Вам повезет
OVerner
Долгожитель форума

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1283
Регистрация: 28 авг. 2008
Рейтинг: 3741 

severinn написал:
[q]
менее 6-ти юродных
[/q]

менее 6-й степени родства
diza
Долгожитель форума

diza

Москва
Сообщений: 597
Регистрация: 8 апр. 2016
Рейтинг: 358 


OVerner написал:
[q]
менее 6-й степени родства
[/q]

Правильно, а 6-я степень родства это троюродные братья и сестры всего-навсего.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Метафизика генеалогии
RSS

Реклама от YouDo