[q] [/q] |
👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
NathalieМосква Сообщений: 3888 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 17453 | Наверх ##
16 февраля 2005 8:50 У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике? | | Лайк (1) |
Alexeya Владивосток Сообщений: 181 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 113
| Наверх ##
28 мая 2014 7:45 Господа знатоки, такая ситуация: Подмосковное село, 19-18вв, крестьяне. более половины представителей рода берут себе жен на 6-8 и более лет старше!!! (первые браки) насколько мне известно, обычно была обратная картина - жена младше мужа! как эту ситуацию можно прокомментировать??? род был такой захудалый, что только старые девы им в жены годились? или это чем-то еще можно объяснить??? какие-то особые традиции??? заранее благодарна за комменты!!! --- Чурусов (все), Лобов, Егоров (Омская об-ть), Кузьмин(ых), Гольцов (Приморье), Заремба, Зинчевский (Украина, Черкасская об-ть), Сотников, Винокуров, Советов, Митрофанов (Симбирская об-ть), Власов (М. Грибановка), Дюжев (Костромская об-ть), Краснов (Смоленщ | | Лайк (1) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5974 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7971 | Наверх ##
28 мая 2014 8:08 Alexeya
В семье элементарно не хватало рабочих рук. И нужна была крепкая баба, способная взвалить на свои плечи хозяйство. Проанализируйте, на ком женились - на девицах или на вдовах, была ли на момент брака жива мать, каких братьев женили на взрослых женщинах - старших или младших. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23347 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18794 | Наверх ##
28 мая 2014 14:00 28 мая 2014 14:12 Alexeya написал: [q] берут себе жен на 6-8 и более лет старше!!! (первые браки)[/q]
Atkara-EV написал: [q] В семье элементарно не хватало рабочих рук.[/q]
Обычное дело. хотя § 6. Четвертое условие – возраст. – Последствия нарушения правила о возрасте. По этому предмету обнаруживается раздвоение между церковным и гражданским правом. По греко-римским законам, наименьший возраст для вступления в брак требовался: для мужчины - полные 14 лет, для женщины - полные 12. Это правило Синод в 1774 году (Нев. I, 168) истолковал так: для мужчины 15, для женщины 13 лет. С 1730 года у нас гражданским законом установлен наименьший возраст для мужчины 18 лет, для женщины - 16 лет. Епархиальным архиереям предоставлено разрешать браки, по личному усмотрению, когда той или другой стороне недостает не более полугода до установленного возраста (Зак. Гр., ст. 3 и прим.). Закон не упоминает о том, каково должно быть взаимное отношение лет у жениха и у невесты; однако же в Полн. Собр. Зак. есть указы, в коих несоразмерность лет признается причиной недействительности брака (Ук. Син. 5 авг. 1779; 31 июля 1779. Инстр. благоч. 1806 г., ст. 23). Синодским указом 1774 года запрещены бывшие у крестьян в обычае браки малолетних женихов с возрастными девками. Наибольший возраст для брака - по церковным законам 60 лет, по гражданским 80 лет (Зак. Гр., ст. 4). Поэтому, когда вступают в брак позже 60 лет, то, хотя это не противно гражданскому закону, для венчания требуется разрешение архиерея. В Закавказье природным жителям уменьшен законный возраст до 15-13 лет (Зак. Гр., ст. 3). У колонистов лютеран Закавказского края законный возраст для мужчины 17, а для женщин 15 лет (Уст. Ин. Исп. 881, прим.; Уст. Кол. 145). В крестьянском быту браки заключаются в раннем возрасте, так как важно иметь скорее работницу в доме. Посему просьбы крестьян к архиереям о разрешении ранних браков весьма многочисленны, и разрешение их сопряжено с большими затруднениями для просителей по дальности расстояния от центра епархиального управления и по медленности бумажного производства. Немало затруднений представляет и определение возраста вступающих в брак, при разборе метрических записей, малопонятных для самих просителей, нередко неграмотных. и т.д. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2669 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1670 | Наверх ##
28 мая 2014 17:49 valchavalcha написал: [q] С 1730 года [/q]
, Вы хотели написать 1830? --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | Лайк (1) |
Alexeya Владивосток Сообщений: 181 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 113
| Наверх ##
29 мая 2014 6:51 Atkara-EVспасибо, попробую провести анализ, насколько позволяет информация! а так прямо глаза открыли!!!! причина такая прозаичная --- Чурусов (все), Лобов, Егоров (Омская об-ть), Кузьмин(ых), Гольцов (Приморье), Заремба, Зинчевский (Украина, Черкасская об-ть), Сотников, Винокуров, Советов, Митрофанов (Симбирская об-ть), Власов (М. Грибановка), Дюжев (Костромская об-ть), Краснов (Смоленщ | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23347 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18794 | Наверх ##
29 мая 2014 13:52 29 мая 2014 13:54 Маленков Николай Иванович написал: [q] valcha valcha написал:
[q] С 1730 года
[/q]
, Вы хотели написать 1830?[/q] Победоносцев К.П. в " Курсе гражданского права. Часть вторая" написал то, что написал. См. ссылку --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2669 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1670 | Наверх ##
30 мая 2014 13:31 valchavalcha написал: [q] Победоносцев К.П. в " Курсе гражданского права. Часть вторая" написал то, что написал. См. ссылку[/q] valcha, но нужно же критично относиться к перепечаткам в Интернете. Ведь явнвная же ошибка. Такой закон был принят именно в 1830 году. Сравните: "Еще в 1774 году церковь устанавливала бракоспособный возраст в 13 лет для женщин и в 15 лет для мужчин. В соответствии с императорским указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте". http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0261/tema01.phpМожно и ещё без труда по Интернету побегать, и то же самое найдёте. Уж Вы-то со со своим опытом..... удивляете, право, сударыня.... --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23347 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18794 | Наверх ##
31 мая 2014 11:27 31 мая 2014 11:38 Вы правы, но для меня важен был не год... я на него и не обратила особого внимания (все равно это не 20 в. ), а именно.... Alexeya написал: [q] 19 -18 вв, крестьяне......более половины представителей рода берут себе жен на 6-8 и более лет старше!!![/q]
а вот это Синодским указом 1774 года запрещены бывшие у крестьян в обычае браки малолетних женихов с возрастными девками.
и это. В крестьянском быту браки заключаются в раннем возрасте, так как важно иметь скорее работницу в доме. Условия совершения брака
а) Возраст. Определение его в законе необходимо не только ввиду физических целей брака, но и моральных, т. е. для того, чтобы можно было предположить в брачущихся ясное сознание и свободную волю при решении вопроса о браке.
Византийские источники колебались в определении возраста: про-хирон назначает для мужчин 14, для женщин 12 лет; эклога – 15 и 13 лет. Сроки эти не исполняемы были на Руси; браки совершаемы были в возрасте гораздо низшем: даже мужчины женились, имея 11 лет, а женщины выходили замуж в 10 лет. По словам Олеария, «это довольно обыкновенно в Московии»; примеры браков малолетних в княжеских семействах многочисленны. Русское каноническое право (Стоглав) установило свои сроки, взявши для мужчин высший возраст (по эклоге) 15 лет, а для женщин низший (по прохирону) 12 лет. Этот закон при сильной борьбе с обычным правом не получил всеобщего признания не только в XVII, но и к концу XVIII в. (что можно между прочим видеть из приведенного свидетельства Олеария и из случаев XVIII в.). Вопрос о брачном возрасте в XVIII и в начале XIX в. колеблется: по указу об единонаследии (см. выше), брачный возраст определен для мужчин в 20 лет, а для женщин в 17 лет. Но с отменой указа об единонаследии, надо думать, исчезло и это определение брачного возраста: в 1774 г. синод предписывал духовенству, между прочими обстоятельствами, разведывать, «чтобы они возраст имели, юноши не менее 15 лет, а девицы 13 лет» (П. С. 3., № 14229), т. е. синод возвращается к постановлениям эклоги[144]. Возраст, назначенный указом 1774 г., в текущем XIX в. признан чрезмерно низким: в 1830 г. не церковным, а уже государственным законом (указ июня 19, данным синоду) установлены новые сроки. «Желая предохранить, – говорит указ, – верноподданных от тех известных по опыту вредных последствий, кои происходят от сочетания браков между несовершеннолетними и потрясают добрые нравы, признали мы за благо повелеть, дабы воспрещено было священникам отныне впредь венчать браки, если жених и невеста не достигли еще первый 18, а последняя 16 лет». Вредные последствия, которые здесь видит закон, двоякого рода: физические и нравственные; последние состоят в неприменимости свободного произволения к мальчику и девочке. Но в том же указе сделано изъятие для природных жителей Закавказского края, где дозволен брак для мужчин в 15 лет, а для женщин – в 13 лет, т. е. согласно с постановлениями эклоги, но не согласно с древнерусскими каноническими постановлениями..... --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2669 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1670 | Наверх ##
31 мая 2014 11:32 valcha написал: [q] в раннем возрасте[/q]
Фраза "в раннем возрасте" понятие относительное. В любом случае, согласно действующему на тот момент законодательству. За нарушения и тогда наказывали достаточно сурово. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23347 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18794 | Наверх ##
31 мая 2014 11:36 Маленков Николай Иванович написал: [q] За нарушения и тогда наказывали достаточно сурово.[/q]
Вопрос состоял в другом Alexeya написал: [q] как эту ситуацию можно прокомментировать??? род был такой захудалый, что только старые девы им в жены годились? или это чем-то еще можно объяснить??? какие-то особые традиции???[/q] --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|