Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Поляки
RSS


Поляки

Откуда они "пришли" в разные регионы?


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
De-Vi-Se91
Долгожитель форума



Сообщений: 423
Регистрация: 2010
Рейтинг: 105 


Константин Пчелинцев написал:
[q]
Как это объяснить, откуда в обычных крепостных сёлах по всей России могли появиться поляки? К сожалению, первой ревизии по этому селу найти не удалось. Подскажите, кто знает? Всегда считал себя чисто русским, а тут вот частично поляком оказался.
[/q]


Вчера стянул очень интересную статью на эту тему, вернусь домой - сразу вышлю. Там говорилось как польские шляхтичи становились простыми крестьянами.
MARIR
Долгожитель форума
Марина

MARIR

Сообщений: 1702
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1914 


sarena написал:
[q]

Константин Пчелинцев
Почему Вы считаете,что это написана национальность крестьянина?Я с ревизиями не сталкивалась,но в переписи 1897 года нигде не написана национальность людей,только родной язык.А это конец 19 века,что уж говорить про 18 век.Там тоже много бесфамильных крестьян,но у всех написано-родной язык(русский,польский,латышский и т. д.) Наверное ссылка MARIR более верна и это слово является или прозвищем,или же его обязанностью на службе у хозяина.
[/q]

Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.




---
"Для ума - все в будущем, для сердца - все в прошлом". (А. Платонов).
Atkara-EV
Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 4510
Регистрация: 2011
Рейтинг: 3460 


Константин Пчелинцев написал:
[q]
Получается, что Борис был сыном Иваниса. Иванис - основатель, поэтому и село называется Иванисовка. Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына. Конечно версии можно строить, что отец был старым, жена его молодая, когда он зачал сына, а тот был уже старым, когда основывал Иванисовку, но всё это как-то неправдоподобно. Больше склоняюсь к версии, что речь всё-таки идёт о разных Иванисах.
[/q]


На сайте russianfamily.ru приведена достаточно подробная родословная Болтиных до конца 19 столетия. И там упомянуты Иванис Федорович и его сын Борис Иванисович (1699) - к сожалению, без ссылок на источники.
Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.), отец семи сыновей: Ивана, Петра, Емельяна, Гаврила, Данила, Иосифа и Бориса — оказывается родоначальником двух ветвей: нижегородской — от старшего сына — Ивана и псковской — от младшего — Бориса Иванисовича. Сын Ивана Иванисовича Михаил Иванович в 1661 году привез к государю разбитого и плененного князем Хованским польского полковника Лисовского и жил еще в 1703 году

Упомянут там и еще и брат Михаила Ивановича, внук Иваниса Иван Иванович, который в 1668 г. был стряпчим и получил в вотчину поместья в Арзамасском уезде (Залесного стана за Собакинскими воротами) в с. Янове 106 четв. да жеребий с. Новокрещенова, а в 1687 г. в Тешиловском стану 3 жеребья с. Лукьянова, Вонючкатож, 200 четв.

---
Ищу потомков Садовниковых, живших в г.Аткарск, Саратовской губ.
MARIR
Долгожитель форума
Марина

MARIR

Сообщений: 1702
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1914 

Atkara-EV
Иван Иванович как землевладелец проходит по документам Казанского приказа, перечень сохранившихся копий выставили на своем сайте ульяновцы.

---
"Для ума - все в будущем, для сердца - все в прошлом". (А. Платонов).
Константин Пчелинцев


De-Vi-Se91, так где статья?

Atkara-EV написал:
[q]
Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.),
[/q]



Atkara-EV написал:
[q]
Борис Иванисович (1699)
[/q]

Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время. И никаких упоминаний о Пензенских владениях.
Atkara-EV
Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 4510
Регистрация: 2011
Рейтинг: 3460 


Константин Пчелинцев написал:
[q]

Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время.
[/q]


Это даты упоминания в источниках, а не годы рождения.... ;)

---
Ищу потомков Садовниковых, живших в г.Аткарск, Саратовской губ.
Konstantin Ivanov
Долгожитель форума
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область
Сообщений: 14018
Регистрация: 2005
Рейтинг: 5204 


MARIR написал:
[q]
Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.
[/q]

Неправильный совет. "Поляки" в Пензенской губернии быть не могли - реально их переместили с территории Речи Посполитой на Алтай и в Забайкалье, хотя предполагалось и Поволжье.

TaniaAb
Долгожитель форума
Таня

TaniaAb

Сообщений: 2269
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1945 


Konstantin Ivanov написал:
[q]


MARIR написал:
[q]
Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.
[/q]

Неправильный совет. "Поляки" в Пензенской губернии быть не могли - реально их переместили с территории Речи Посполитой на Алтай и в Забайкалье, хотя предполагалось и Поволжье.
[/q]

А Иргиз? Это же не Забайкалье и не Алтай.
А Пензенская и Саратовская губернии не случайно то сливались, то разливались. У них общая граница и, соответственно, история.
Но у Констатина единичный случай - это может быть статус беглого (раскольника?). Помещики их "легализовали" записывая в крепостные.

Konstantin Ivanov
Долгожитель форума
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область
Сообщений: 14018
Регистрация: 2005
Рейтинг: 5204 


TaniaAb написал:
[q]
А Иргиз? Это же не Забайкалье и не Алтай.
А Пензенская и Саратовская губернии не случайно то сливались, то разливались. У них общая граница и, соответственно, история.
[/q]

- Саратовское Заволжье; переселение носили добровольный характер, в отличие от тех, кого насильно, под конвоем переселяли в Сибирь.

Да и название поляки характерно для большой группы, поселённых компактно на Алтае, и ставших одним из шести субэтносов русского народа. Их родственники, поселённые в Забайкалье, поляками не называли и не называют - только семейскими (ещё один из русских субэтносов).

TaniaAb
Долгожитель форума
Таня

TaniaAb

Сообщений: 2269
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1945 


Konstantin Ivanov написал:
[q]


TaniaAb написал:
[q]
А Иргиз? Это же не Забайкалье и не Алтай.
А Пензенская и Саратовская губернии не случайно то сливались, то разливались. У них общая граница и, соответственно, история.
[/q]

Иргизские монастыри - Саратовское Заволжье; переселение носили добровольный характер, в отличие от тех, кого насильно, под конвоем переселяли в Сибирь.
Да и название поляки характерно для большой группы, поселённых компактно на Алтае, и ставших одним из шести субэтносов русского народа. Их родственники, поселённые в Забайкалье, поляками не называли и не называют - только семейскими (ещё один из русских субэтносов).
[/q]

Главное, что старообрядцы стал осваивать Иргиз еще до Указа Екатерины и были тесно связаны со старообрядцами в "Польше".

Даль выше дал разъяснение по поводу забайкальских. Но то, что это слово (прозвище) - "поляк" - сохранилось у какой-то одной группы, ещё не значит, что оно принадлежит исключительно им. Может в их культуре оно просто хорошо сохранилось.

А чтобы понять, могли ли так в официальных бумагах называть раскольников надо смотреть не только ревизии, но и бумаги тех контор которые их считали. Кстати, ревизии учитывали ПОДАТНОЕ население и "поляк" не могло не быть информативным.

А вообще это всё ужасно интересно! Наверное, всех перепетий истории никагда не осилить :blink:
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Поляки
RSS

Реклама от YouDo