Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Поляки
RSS


Поляки

Откуда они "пришли" в разные регионы?


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Константин Пчелинцев



Kolob-07 написал:
[q]
А переписей 1709-1710 или 1715-1717 нет?
[/q]

Kolob-07, тешу себя надеждой, что есть, просто я не нашёл. Эх, нашёлся бы кто, кто мне в РГАДА поискал!
Спасибо, antr, буду иметь в виду такой вариант. Главное - найти доказательства.
Константин Пчелинцев


Об этих Болтиных весь Интернет исписан. А вот о нужном мне - ничего нет. Иванисовка основана примерно в 1700 году. Первый помещик - Иван (Иванис) Болтин . То есть в 1700 году он был жив, значит родился, возможно, в промежутке между 1650 и 1685 гг. При наборе в поисковике "Болтин" в различных вариантах выходит множество сайтов с одним и тем же описанием одного и того же рода. И подходящего Ивана, получившего (или приобретшего) землю в Пензенской губернии, Узянском стане, увы, нет. Так что, Ваш труд, valcha, бесполезен. По клаве бить и я умею. И к Интернету подключён.
Strilbycki
Изгнанный
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3784
Регистрация: 2008
Рейтинг: 3280 

Среди моих православных шляхтичей Речи Посполитой так же есть имя Яков, на латинский лад писали - Якуб.

---



valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24351
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11692 


Константин Пчелинцев написал:
[q]
Первый помещик - Иван (Иванис) Болтин . То есть в 1700 году он был жив, значит родился, возможно, в промежутке между 1650 и 1685 гг.
[/q]


Константин Пчелинцев написал:
[q]
По клаве бить и я умею. И к Интернету подключён.
[/q]

Не всегда удачно.
Если Иван=Иванис упоминается в Осадных списках и ПК 1618 г. , то он никак не мог родиться в промежутке между 1650 и 1685 гг.

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Strilbycki
Изгнанный
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3784
Регистрация: 2008
Рейтинг: 3280 

Вполне возможно, что данньій н.п. основан намного раньше 1700 года, а в источниках указан 1700 год, на том основании, что не нашли более ранних письменньіх доказательств.
Так что Иван (Иванис) Болтин с 1618 года вполне может бьіть его основателем.

---



dyado-mykola
Долгожитель форума

dyado-mykola

Сообщений: 1371
Регистрация: 2011
Рейтинг: 1194 

Но тогда он не пленный, а перешедший на службу Московскому государю. И получивший за это некоторые деревни, одна из которых и была названа его именем. И произошло это где то ближе к "смутному времени". А с ним могли прийти и слуги-соратники.
Константин Пчелинцев



Strilbycki написал:
[q]
Вполне возможно, что данньій н.п. основан намного раньше 1700 года, а в источниках указан 1700 год, на том основании, что не нашли более ранних письменньіх доказательств.
[/q]

Намного раньше не может, поскольку соответствует общей истории заселения этих мест вне крепостей.

Strilbycki написал:
[q]
Так что Иван (Иванис) Болтин с 1618 года вполне может бьіть его основателем.
[/q]

Информация об Иванисе найдена глубокоуважаемым мною Михаилом Сергеевичем Полубояровым в РГАДА. Он пишет цитирует документ из РГАДА: "Основано на реке Кададе около 1700 года Иванисом Болтиным. Упоминается в связи с делом беглого из Курмышского уезда крестьянина Михаила Кузьмина; в 1724 он дал сказку, что ему 39 лет и около 17 лет назад, т.е. около 1707 года, пришел жить в Пензенский уезд «к помещику к Борису Иванисову ему (!) Болтину в село Николаевское, Иванисовка тож, и принял ево в том селе жить он, помещик Болтин, и у него жил в том селе во крестьянстве… и жил у него пять лет и от него сошел в ясашное село Коржевку» (РГАДА, ф. 350, оп. 2, е. хр. 3116, лл. 281 об.-282). Слово «ему», вероятно, описка; следует читать вместо «Иванисову ему» - «Иванисову сыну» (Иванис – одна из форм имени Иоанн, Иван). Подтверждение тому в другой сказке – беглого суздальского крестьянина Андрея Шерстобитова, в которой говорится, что он жил 20 лет до 1721 года, т.е. с 1701 года, в селе Иванисовке Пензенского уезда, в вотчине помещика Бориса Иванова (!)сына Болтина (РГАДА, ф.350, оп.2, е.хр.3116, л. 475-475 об.). То есть Иванисов и Иванов сын – одно и то же."
Получается, что Борис был сыном Иваниса. Иванис - основатель, поэтому и село называется Иванисовка. Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына. Конечно версии можно строить, что отец был старым, жена его молодая, когда он зачал сына, а тот был уже старым, когда основывал Иванисовку, но всё это как-то неправдоподобно. Больше склоняюсь к версии, что речь всё-таки идёт о разных Иванисах.


djada-mykola написал:
[q]
Но тогда он не пленный, а перешедший на службу Московскому государю. И получивший за это некоторые деревни, одна из которых и была названа его именем. И произошло это где то ближе к "смутному времени". А с ним могли прийти и слуги-соратники.
[/q]

djada-mykola, Вы, видимо, невнимательно прочитали тему. "Поляк" написан у крепостного крестьянина - моего прямого предка. Он вполне мог быть и пленным, я и пытаюсь в этом разобраться. А Иванис Болтин - это помещик, который основал село Иванисовку, и чью историю я никак не могу найти, чтобы сделать выводы.

dyado-mykola
Долгожитель форума

dyado-mykola

Сообщений: 1371
Регистрация: 2011
Рейтинг: 1194 


Константин Пчелинцев написал:
[q]
"Поляк" написан у крепостного крестьянина - моего прямого предка. Он вполне мог быть и пленным, я и пытаюсь в этом разобраться.
[/q]

Я и говорю: с Иванесом Болтиным могли прийти и слуги, домочадцы, ратники.

Константин Пчелинцев написал:
[q]
Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына
[/q]

А практика давать имя деда внуку ? Вот и ушло два "лишних" поколения. Внук вполне мог быть полным тёзкой деду. :)
sarena
Почетный участник



Сообщений: 182
Регистрация: 2010
Рейтинг: 62 

Константин Пчелинцев
Почему Вы считаете,что это написана национальность крестьянина?Я с ревизиями не сталкивалась,но в переписи 1897 года нигде не написана национальность людей,только родной язык.А это конец 19 века,что уж говорить про 18 век.Там тоже много бесфамильных крестьян,но у всех написано-родной язык(русский,польский,латышский и т. д.) Наверное ссылка MARIR более верна и это слово является или прозвищем,или же его обязанностью на службе у хозяина.
rezov
Почетный участник



Подмосковье
Сообщений: 169
Регистрация: 2009
Рейтинг: 37 

Тоже сомневаюсь что в середине 18 в. сиё прозвище человек получил потому-что был выходцем из Польши. Тогда было бы вероятней зваться "Ляхом"...
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Поляки
RSS

Реклама от YouDo