Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   ТУПИКИ ГЕНЕАЛОГИИ
RSS

ТУПИКИ ГЕНЕАЛОГИИ

Зашли "в тупик" по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 375 376 377 378 379 * 380 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
poter
Участник

poter

Казань
Сообщений: 96
Регистрация: 27 окт. 2017
Рейтинг: 21 


Atkara-EV написал:
[q]
А Никита фигурирует в более поздних документах или только в ревизии 1763?
[/q]


В последующем Никиты нигде нет.

---
Потеряхины из Яковки, Мартыновы из Малмыжки Мамадышского уезда Казанской губернии
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Москва
Сообщений: 525
Регистрация: 4 дек. 2009
Рейтинг: 338 


poter написал:
[q]
Если глубже, то там катавасия начинается: в 1780 году, согласно метрическим записям, есть Марко Михайлов (без фамилии), вдов, ему 30 лет (1750 г.р.)
[/q]

Уважаемый poter! Я несколько сомневаюсь, что Никита и Марко одно лицо. Во-первых Вы пишите, что в 1792 году главой семьи записана мать, неоднозначно на 100%, но в большей степени это реальная была глава семьи. А значит ее сын мужчина по какой-то причине не имел статуса главы. В связи с множеством браков у Марка первым браком он мог быть в примаках в другой семье записан, и даже мог быть в другом приходе. После смерти первой жены снова вернулся к матери по какой-то причине обратно и там снова женился. Никита мог уйти в рекруты после 3 ревизии. Правда странно, почему Марк не указан в числе выбывших после 2-ой ревизии. Такое могло быть, если перевод был в рамках одного владельца, т.е. селений, принадлежащих одной монастырской вотчине. А могли просто пропустить во 2-ой ревизии, а в 3-ей указали в другом месте, например.
Во-вторых разница в возрасте в 12 лет между Марком и Никитой весьма существенная. Могла быть и ошибка, но есть и другие моменты, которые не дают уверенности в том, что это одно лицо.

---
Род веду от Адама...
poter
Участник

poter

Казань
Сообщений: 96
Регистрация: 27 окт. 2017
Рейтинг: 21 


Shtopor написал:
[q]
Никита мог уйти в рекруты после 3 ревизии.
[/q]


Предполагал, как версию, но в 3-й ревизии все отправленные в рекруты указаны с годами отправки.
Ещё один неоднозначный момент: по духовным ведомостям на 1792 год у Марко четверо детей, посмотрел метрики того же прихода возможных их годов рождений, но их в месте жительства (на тот же 1792 год) просто нет. Всё больше склоняюсь к другому приходу. Но опять - о возможном переводе в 3-й ревизии нет никаких сведений.


Shtopor написал:
[q]
Во-вторых разница в возрасте в 12 лет между Марком и Никитой весьма существенная.
[/q]


poter написал:
[q]
Возможно ли такое, что было изменение имени, так как, исходя из метрических записей 1780 года, у Марко такой же возраст, как и у Никиты.
[/q]



---
Потеряхины из Яковки, Мартыновы из Малмыжки Мамадышского уезда Казанской губернии
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Москва
Сообщений: 525
Регистрация: 4 дек. 2009
Рейтинг: 338 


poter написал:
[q]
Предполагал, как версию, но в 3-й ревизии все отправленные в рекруты указаны с годами отправки.
Ещё один неоднозначный момент: по духовным ведомостям на 1792 год у Марко четверо детей, посмотрел метрики того же прихода возможных их годов рождений, но их в месте жительства (на тот же 1792 год) просто нет. Всё больше склоняюсь к другому приходу. Но опять - о возможном переводе в 3-й ревизии нет никаких сведений.
[/q]

После 3-ей ревизии если уходил в рекруты, то показывали в 4-ой, а Вы про 3-ю пишите. В 3-ей ревизии Никите 12 лет.
Если во 2-ой ревизии пропустили Марка, то в 3-ей могли записать по другому месту жительства. Могли указать в дополнительных сказках. Вариантов может быть несколько.

---
Род веду от Адама...
nikalina19
Почетный участник



Москва
Сообщений: 116
Регистрация: 14 авг. 2017
Рейтинг: 15 


sadaza написал:
[q]
Имена Казимира-Катерина,если относились к одному лицу,рождают ещё версию по переходу Каземиры в православие,
[/q]


Катерина на польском еще звучит, как Катажина.

---
Ищу сведения о Платоновых, Бычковых, Задорожневых, Дедушевых и Яковлевых из Оренбургской области; Дементьевых, Неваевых, Сабаевых из Татарской АССР, Тетюшский район;
Синельниковых, Поповых из Пензенской обл., Наровчатский район, Дерябиных из Ташкента.
ИнокКент
Долгожитель форума

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 1325
Регистрация: 22 сен. 2012
Рейтинг: 2265 

gach, sadaza, nikalina19
Для написания такой пары имён (Казимира - Катерина) переход в православие, в принципе, не обязателен.
Напомню одну историю, о которой писал года полтора назад.
На Главной портовой таможне в середине XVIII века служил некий прапорщик, позднее провинциальный секретарь Чайковский.
Он был польский шляхтич (предъявил справку, подписанную польским послом С.-А.Понятовским - между прочим, впоследствии королём Польши), католик, но тридцать лет жил и служил в Санкт-Петербурге и многократно "засветился" в метрических книгах церквей Васильевского острова (в первую очередь, собора Андрея Первозванного).
Во всех - без исключения - случаях, когда он только упоминался в метрической записи, его имя-отчество писали как "Станислав Казимиров" ("Главной портовой таможни обер-экера Станислава Казимирова Чайковского дворовый человек..." и т.д.), т.е. "настоящим", польским, католическим именем.
Во всех - опять-таки, без исключения - случаях, когда он "участвовал" в таинстве, был восприемником или поручителем - как "Степан Кузмин", т.е. по святцам.
Семь потов сошло, пока я окончательно убедился, что это один и тот же человек. Венцом стало венчание крепостных дворовых, поручительницей на котором выступала их барыня, записанная так (внимание!) "Прапорщика Станислава Казимирова сына ("по правде") Чайковского дочь девица Анастасия Степанова (по святцам)". Отец "только упоминался", а дочь "реально участвовала". Хотя она на самом деле никакая не Анастасия Степановна, а вовсе даже Констанция Станиславовна.
gach
Долгожитель форума

gach

Москва
Сообщений: 1289
Регистрация: 27 окт. 2009
Рейтинг: 2015 

ИнокКент написал:
[q]
gach, sadaza, nikalina19
Для написания такой пары имён (Казимира - Катерина) переход в православие, в принципе, не обязателен.
[/q]

Согласна, и ваш пример очень яркий. Но в метрич.записях о рождении детей моя прабабушка записана как Казимира и указано, что оба родителя православные. И я предполагаю, что она была из семьи католиков (в православных святцах вроде бы нет такого женского имени), и перешла в православие, выходя замуж.
Когда ее стали звать Катериной (Екатериной), неизвестно. Из имеющихся скудных документов впервые это имя встречается в 1924г.

Насчет смены имен при переходе в православие у нас в одной ветке есть такой пример. Немец Готфрид и его невеста полька, оба католики, накануне венчания были причислены к православию (1842 г). Причем она имя не меняла (оно было и в святцах), а он стал Петром.
Но в более поздних метриках, где он мне попадался как крестный и как отец новорожденного, а также в адрес-календарях он именовался Готфридом.


---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
elagin
Участник



Сообщений: 46
Регистрация: 22 апр. 2017
Рейтинг: 51 


gach написал:
[q]
он именовался Готфридом.
[/q]



запятая
потому что его все долго знали и звали только так.

Ведь не было же такого правила ,ходить по дворам и всех оповещатьл ,что человек теперь зовётся иначе.

Вы правильно размышляете,и на сегодня эта версия преобладающая для проверки(поиск по костёлам).

---
пусть и Вам повезет
gach
Долгожитель форума

gach

Москва
Сообщений: 1289
Регистрация: 27 окт. 2009
Рейтинг: 2015 

elagin написал
[q]
Вы правильно размышляете,и на сегодня эта версия преобладающая для проверки(поиск по костёлам).
[/q]

Спасибо за поддержку.

---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
ИнокКент
Долгожитель форума

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 1325
Регистрация: 22 сен. 2012
Рейтинг: 2265 

gach
Тогда могу предложить ещё две причины смены имени. Обе когда-то обсуждались здесь, но, честно говоря, не помню, на ветках или в личке, поэтому рискну кратко продублировать.
Первая. Сложности с восприятием иноязычных имён в русской глубинке. Любимый пример - будущий маршал Рокоссовский, который вообще-то "Константы, сын Ксаверия", но сменил официальное имя на "Константина Константиновича", поскольку его польское отчество в Сибири никто не мог правильно произнести, не то что написать.
Вторая, тоже очень частая у поляков. Кто-то приводил пример (условно, правильных имён сейчас с ходу не вспомню), когда "Ричард Сигизмундович" и "Павел Иванович" оказались в итоге родными братьями, поскольку их отца-поляка звали Ян-Сигизмунд (как писали в польских метриках, "двух имён"), старший сын родился в Польше, где имя Сигизмунд не пугало народ, а младший - уже в России, где отец предпочёл зваться вторым именем, более понятным для окружающих.
Может быть, и у Вас исходно была Казимира-Катажина?..
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 375 376 377 378 379 * 380 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   ТУПИКИ ГЕНЕАЛОГИИ
RSS

Реклама от YouDo
По ссылке занятие танцами дома, подробнее >>
Стоимость услуг фотоателье на http://photo.youdo.com/photo/price/.
По ссылке Казань газель грузчики: варианты >>