Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Фамилии у крестьян
RSS

Фамилии у крестьян

Всё о крестьянах и крестьянских фамилиях...


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 19 20 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Vorogeya
Долгожитель форума

Vorogeya

Москва
Сообщений: 1314
Регистрация: 2017
Рейтинг: 437 

idylle, они же не сами назывались,а их звали. Т.е. это окружающие давали им прозвание и скорее всего одно и тоже прозвище давалось потомкам одного и того же человека.

---
C уважением, Ирина
---------------------------------------
Ищу Осадчих (с.Грушевка)
Авериных (д.Колмаковка)
Синицыных (с. Троице-Нерль, д.Згудово-Устье)
Жуковых(д. Ефимово)
idylle
Долгожитель форума

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 1195
Регистрация: 2017
Рейтинг: 431 


Vorogeya написал:
[q]
они же не сами назывались,а их звали.
[/q]

Почему, могли и сами. Например, поступая на военную службу. Если до этого фамилии не было - придумывали саии. Разве это не так?


Vorogeya написал:
[q]
и скорее всего одно и тоже прозвище давалось потомкам одного и того же человека.
[/q]

То есть, я правильно понимаю, Вы считаете, что их дед имел скорее всего ту же фамилию в деревне?

---
Сольвычегодский (Гусиха, Горбуниха, Ескино, Нырма), Волоколамский (Бурцево, Кстилово, Елизарово, Игнатково, Плоское), Новоторжский (Глядини), Кашинский (Башарово, Дронино), Бежецкий (Талашман), Бельский уезд (Копытово, Михалево, Мокрищево)
reavers
Долгожитель форума

reavers

Москва
Сообщений: 472
Регистрация: 2009
Рейтинг: 175 


idylle написал:
[q]
значит ли это с большой вероятностью, что она же была у их отцов, и следовательно у их деда в Тверской губернии?
[/q]

Скорее всего нет, т.к. они проживали уже в разных местах.
У меня есть похожее.
Влас Лазарев уехал из деревни в Москву и взял фамилию Лазарев т.е. по своему отцу.
А его отец Лазарь Егоров оставшийся в деревни позже появляется под фамилией Егоров т.е. по своему отцу. В итоге примерно после 1858 года у отца и сына, проживающих в разных местах разные фамилии.


---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины,
idylle
Долгожитель форума

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 1195
Регистрация: 2017
Рейтинг: 431 


reavers написал:
[q]
Скорее всего нет, т.к. они проживали уже в разных местах.
[/q]

Мои не совсем проживали в разных. Все-таки это скорее было отходничество - зарабатывали в городе, возвращались в деревню, где жили их жены и дети.


reavers написал:
[q]
Влас Лазарев уехал из деревни в Москву и взял фамилию Лазарев т.е. по своему отцу.
А его отец Лазарь Егоров оставшийся в деревни позже появляется под фамилией Егоров т.е. по своему отцу. В итоге примерно после 1858 года у отца и сына, проживающих в разных местах разные фамилии.
[/q]

У меня была такая же история с другой веткой по Тверской. У отца и одного из его сыновей - одна фамилия (причем, не от имени!), а у другого сына - от имени деда.

В связи заданным мною вопросом, я больше думаю о том, была ли вообще фамилия у их деда, чем была ли она другой. Интересно понять, когда она появилась вообще. К сожалению, предполагаю, что документально отследить не удастся. Но предположить же можно с большой долей вероятности)

Вы считаете, что двоюродные братья могли взять одну и ту же фамилию по приезде в город на работу, даже при условии, что у отца/деда фамилии не было?

---
Сольвычегодский (Гусиха, Горбуниха, Ескино, Нырма), Волоколамский (Бурцево, Кстилово, Елизарово, Игнатково, Плоское), Новоторжский (Глядини), Кашинский (Башарово, Дронино), Бежецкий (Талашман), Бельский уезд (Копытово, Михалево, Мокрищево)
Vorogeya
Долгожитель форума

Vorogeya

Москва
Сообщений: 1314
Регистрация: 2017
Рейтинг: 437 

idylle, фамилии в Тверской губернии были. То что они были не все устойчивыми это другое дело.
Вы дошли до какого периода в исследовании? У моих фамилия обозначена в 1 ревизии и в ревизии 1834 года. А потом уже на границе 20 века.
Тверская земля относится к давно заселенным землям с устойчивым населением. Так же как Новгородцы и Суздальцы. У них прозвища встречаются и в документах 16 века.

---
C уважением, Ирина
---------------------------------------
Ищу Осадчих (с.Грушевка)
Авериных (д.Колмаковка)
Синицыных (с. Троице-Нерль, д.Згудово-Устье)
Жуковых(д. Ефимово)
Vorogeya
Долгожитель форума

Vorogeya

Москва
Сообщений: 1314
Регистрация: 2017
Рейтинг: 437 

idylle, не разу не видела сообщения о том,что люди сами себе давали прозвище).
Называли то прозвище каким их звали в деревне. У моих даны прозвища, а в дальнейшем фамилии по личным качествам. У других по роду деятельности. Ваших звали по имени предков. Т.к. на вопрос:" чей ты?" следовал ответ Лазарев или Лазарев сын. А отец отвечал Егоров я. Вот от этого и разница.

---
C уважением, Ирина
---------------------------------------
Ищу Осадчих (с.Грушевка)
Авериных (д.Колмаковка)
Синицыных (с. Троице-Нерль, д.Згудово-Устье)
Жуковых(д. Ефимово)
idylle
Долгожитель форума

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 1195
Регистрация: 2017
Рейтинг: 431 


Vorogeya написал:
[q]
Вы дошли до какого периода в исследовании?
[/q]

Я дошла до "документального края" - середина 17 века. Ранее ничего нет по моим. Нигде фамилий нет.


Vorogeya написал:
[q]
не разу не видела сообщения о том,что люди сами себе давали прозвище).
Называли то прозвище каким их звали в деревне. У моих даны прозвища, а в дальнейшем фамилии по личным качествам.
[/q]

Я не о прозвище, а о фамилии же.
К тому же в моем арсенале есть семейная история, как предок придумал себе фамилию в начале 19 века. Именно для рекрутства. Фамилия сохранилась до сих пор.

---
Сольвычегодский (Гусиха, Горбуниха, Ескино, Нырма), Волоколамский (Бурцево, Кстилово, Елизарово, Игнатково, Плоское), Новоторжский (Глядини), Кашинский (Башарово, Дронино), Бежецкий (Талашман), Бельский уезд (Копытово, Михалево, Мокрищево)
Vorogeya
Долгожитель форума

Vorogeya

Москва
Сообщений: 1314
Регистрация: 2017
Рейтинг: 437 

idylle прозвища и стали в дальнейшем фамилиями. Это в наше время разные понятия, а раньше одно и тоже было.
Были случаи что выдумывали фамилию, но в основном это все же редкий случай.
У Вас исконно тверские? Экономические или помещичьи?
Скорее всего фамилия была всегда, просто в повседневной жизни она не была нужна.
Почитайте исследования на эту тему и Вам всё станет ясно.
А семейные истории часто бывают и ошибочными.
Например в моей семье говорили что у нас в роду цыгане, из за того что прадед часто менял тройки лошадей и каждый раз возвращался на новой тройке. На самом деле он занимался извозом.
Говорили что прабабушка благородных кровей,родом из Москвы. На самом деле в Москве она жила проездом, а родом из соседней деревни.
Все родовые легенды требуют очень тщательной проверки.

---
C уважением, Ирина
---------------------------------------
Ищу Осадчих (с.Грушевка)
Авериных (д.Колмаковка)
Синицыных (с. Троице-Нерль, д.Згудово-Устье)
Жуковых(д. Ефимово)
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга

Любчинова

Омск
Сообщений: 11432
Регистрация: 2010
Рейтинг: 4202 

Я, по-моему, уже где-то приводила пример с образованием фамилий:
В ревизии 1720 года Тульской губернии моего прямого предка, крепостного, звали Кудин Сидоров, соответственно у его сыновей отчество было Кудинов.
Дальше по всем ревизиям, исповедкам, метрикам потомки этого Кудина записаны как бесфамильные помещичьи крестьяне. В ревизии 1858 года мой предок, потомок этого Кудина, уже оказался среди государственных крестьян и с фамилией - Кудинов!
Причем когда я нашла исповедки 1917 года по моему селу, то все потомки этого Кудина стали Кудиновы.
Т.е. еще с 18 века от имени образовалась уличная фамилия, которая передавалась из поколение в поколение, но в документах её не записывали до поры до времени. И ведь через века сохранилась!

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle
Долгожитель форума

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 1195
Регистрация: 2017
Рейтинг: 431 


Любчинова написал:
[q]
В ревизии 1858 года мой предок, потомок этого Кудина, уже оказался среди государственных крестьян и с фамилией - Кудинов!
[/q]

Да, знаю такие примеры и из своего поиска. Образование фамилии от имен (так называемые "календарные фамилии") - абсолютно понятно. Когда фамилия Егоров, Евстафиев или Кудинов, то можно не сомневаться - где-то в глубине веков или поближе есть Егор, Евстафий или Кудин.
А вот меня интересуют фамилии другого рода.
В изначально заданном мною вопросе имелась в виду фамилия Чебышев. Когда она появилась у моих мне пока непонятно. Ясно одно -гораздо раньше, чем стала записываться в МК и РС.
Фамилия дворянская. но помещиков с такой фамилией в районе "моей" деревни не замечено. Вся ветка, по которой фамилия с давних (насколько можно отследить) времен жила на одном месте, в одной деревне Кашинского уезда.

---
Сольвычегодский (Гусиха, Горбуниха, Ескино, Нырма), Волоколамский (Бурцево, Кстилово, Елизарово, Игнатково, Плоское), Новоторжский (Глядини), Кашинский (Башарово, Дронино), Бежецкий (Талашман), Бельский уезд (Копытово, Михалево, Мокрищево)
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 19 20 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Фамилии у крестьян
RSS