ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 ... 319 320 321 322 323 324 Вперед →
Arkadi Klepinin

Москва
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 141
Боюсь ошибиться, но помню одно дело по Берг-коллегии, где как раз был указ Сената о том, что военные, уволенные со службы и работающие в гражданском ведомстве лишались военного звания, получая его гражданский аналог, с отбиранием диплома.

Сейчас пороюсь в описи, может найду ссылку.

Arkadi Klepinin

Москва
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 141
О, память еще есть :-))

РГАДА. Ф.271. Оп.1. Д.2213.
1797 г.
13. Об отобрании у воинских чинов, переименованных статскими, патентов, данных на воинские чины.

Arkadi Klepinin

Москва
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 141
А вот еще:

РГАДА. Ф.271. Оп.1. Д.2249.
1799 г.
16. По рапорту канцелярии Гл. заводов правления о разрешении, каким образом поступать с обер-офицерами, состоящими в числе канцелярских служителей.

efim
Странствующий рыцарь

efim

Москва
Сообщений: 898
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 127
Вполне могло быть - в 18 веке...
Не знаю, как на последнее царствование... А вообще - браво! Архивная ссылка - это серьёзно!
NVL

NVL

Москва
Сообщений: 277
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 47
Не берусь рассуждать на эту тему в общем виде, но вот еще пример (по статье В.А.Бессонова).
Лев Павлович Чебышёв, выйдя в отставку в 1814 г. в чине корнета (14-й класс), сохранял его до 1847 г., находясь (с перерывами) на службе по выборам дворянства, в том числе уездным предводителем. Дело в том, что, согласно "Уставу о службе по выборам", "отставные военные чиновники, избранные в должности дворянством, удерживают чины военные и не переименовываются в статские" (Свод законов Российской Империи. СПб., 1835, ч.3, № 894).
Между тем, каждые три года беспорочной гражданской службы давали право на производство в чин следующего (вплоть до 9-го) класса. Правда, "чиновники, занимающие должности собственно по делам дворянства, повышаются чинами не иначе, как по Высочайшему усмотрению..." (Свод... СПб., 1842, ч.3, № 237). Очевидно, на основе этих положений Л.П.Чебышёв ходатайствовал о присвоении нового чина при выходе в отставку, поскольку с 1847 г. уже числился титулярным советником (9-й класс).
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
Arkadi Klepinin

Москва
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 141
Вышеприведенный мною пример опровергает и это утверждение, точнее утверждение как аксиому.

Григорей Иванов КЛЕПИНИН стал исправником в нижнем земском суде, будучи прапорщиком, и пробыл им, как минимум 2 года. Позже он упоминается тем же исправником, но уже в должности титулярного советника, еще как минимум 3 года.

Должность капитана-исправника - выбирается дворянским собранием. Все остальные должности нижнего земского суда - назначались губернатором.

Выводы: нет жестких правил - или мы их не знаем 101.gif

(Сообщение отредактировал Arkadi Klepinin 17 фев. 2004 20:49)

NVL

NVL

Москва
Сообщений: 277
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 47
Тут, может быть, дело вот в чем.
Опять цитирую статью В.А.Бессонова "Материалы к биографии Льва Павловича Чебышева" (// Вопросы археологии, истории, культуры и природы Верхнего Поочья: материалы IX конференции, ч.1, Калуга, 2001, с. 140).
"Чебышев на протяжении своей службы в Калужской губернии с 1830 по 1847 гг. носил чин корнета... Вместе с тем, Льву Павловичу, как и всем дворянам, служащим по выборам, присваивались чины зауряд, то есть на период исполнения должности. Депутаты дворянства приравнивались к чину титулярного советника, а уездные предводители - к коллежскому советнику (Свод законов... СПб., 1835, ч.3, № 843)".
Так что, и Г.И.Клепинин, выйдя в отставку с дворянской службы, мог снова сделаться отставным прапорщиком.

---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
Arkadi Klepinin

Москва
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 141
Нет, он так и остался титулярным советником, и вдова его была титулярной советницей. Но не исключено, что он после ухода из нижнего земского суда вообще от службы уволился. К тому времени как раз появилось сельцо Николаебоевское, которое он и начал обустраивать.
Iodko
Poland Nobility

Iodko

Латвия, Рига
Сообщений: 508
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 37
Что делать, если утеряна дворянская граммота. Возможно ли как то востановить её, а не купить? Подскажите если кто то в этом разбирается.
---
Ищу: Иодко (Виленская губерния, околица Иодки/Ёдки), Чаплыгины (Воронежская область), Евтушенко (Краснодарский край), Троицкие (Волгоградская обл.), а также Асосковы, Авдеевы, Олейниковы, Камбаровы, Штутины, Карчевские, Котвицкие
NVL

NVL

Москва
Сообщений: 277
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 47
А что за грамота имеется в виду? Кому и кем была дана? В какое время?
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 ... 319 320 321 322 323 324 Вперед →
Вверх ⇈