Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Mask-13 Москва Сообщений: 926 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1072
| Наверх ##
2 февраля 2018 19:35 [q] Астраханской Дух. Консисторией в 1897 г. было постановлено ... чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5)
http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
[/q]
Существование такого правила в Астраханской губернии говорит нам о том, что практика записи под чужим "званием" существовала, а борьба с ней в конце 19 века не была системной, иначе правило было бы издано Св. Синодом, а не Астраханской Консисторией. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
BOllgaМосква Сообщений: 1534 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3366 | Наверх ##
2 февраля 2018 20:02 Tania
Много было личных дворян. В этом случае семья (дети, жена) - не дворяне. Таких не прикрепляли к дворянским обществам и прав, как у потомственных, они не имели. Про детей иногда писали в бумагах "из дворян". Встречала списки почтальонов сельских, из которых были несколько именно таких. | | |
IzRostovaСообщений: 522 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 272 | Наверх ##
3 февраля 2018 18:25 Одна из моих родственниц родилась "незаконнорожденной у девицы дворянки." По достижению совершеннолетия стала мещанкой. Вышла замуж за крестьянина, стала крестьянкой и родила дочь-крестьянку. Второй раз вышла замуж за дворянина, стала дворянкой и родила дочь-дворянку. Потом случился Октябрь и все стали граждане. Я МК два года пересматривала,пока во всём этом разобралась. --- Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
северный юрий владимирович г. Москва Сообщений: 4386 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1250
| Наверх ##
3 февраля 2018 18:29 Потомственные и личные регистрировались в разных местах и по их заявлению. --- Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7354 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3980 | Наверх ##
3 февраля 2018 18:43 Еще зависит от того, о каких "бумагах" речь. Те же метрики хоть как-то старались проверять, чтобы соответствовало реальности. Но были и другие документы, куда тоже писали происхождение... У меня прапрабабушка - чешка, жена военного дирижера, тоже чеха - после смерти мужа по материальным причинам пошла работать. Т.к. знала пять языков - устроилась на коншинскую фабрику - заведующей "гостиницей", т.е. комнатами для приезжих специалистов. так по бумагам фабрики везде проходит, как "из дворян", хотя по статусу приписалась в мещанство после принятия подданства. Видимо, так себя держала, что в сочетании с языками создавало ощущение, что не меньше, чем дворянка. Ну и на фото она тоже смотрится соответственно. | | |
TaniaРоссия Сообщений: 327 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
16 февраля 2018 1:42 Продолжение истории про "дворянку". Через 4 года (1905) она выходит замуж (вот тут-то уже пришлось документы предъявить) и преподносит еще две загадки.
Во-первых, что-то интересное происходит с ее именем. Я могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?
Проследила по метрическим книгам и исповедкам, вот что получается: МК 1901 (рождение дочери вне брака) – Ольга Ивановна МК 1905 (брак) – Юлиания Филипповна ИВ 1906, 1907 – Юлиания Филипповна МК 1908 (рождение дочери) – Ольга Филипповна ИВ 1908, 1909 – Юлиания Филипповна МК 1910, 1912 (рождение детей) – Ольга Филипповна ИВ 1913, 1915 – Ольга Филипповна МК 1917 (рождение дочери) – Ольга Филипповна
Родные знали ее как Ольгу. А по документам, она, похоже, была Юлианией.
Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка. Если ее по ошибке считали дворянкой, можно предположить, что она либо дочь личного дворянина (и тогда потомственная поч. гр-ка), либо усыновлена дворянами (тогда - личная). Поиск в соответствующих описях ф. 1343 РГИА не дал ничего. Поиск предполагаемого отца в Памятных книжках соответствующей губернии - тоже. Да и вообще следов существования Старовейских в Российской империи не удалось обнаружить. (Известны Старовейские герба Биберштейн в Польше, но они жили в той части страны, которая в состав РИ никогда не входила).
--- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4227 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14487 | Наверх ##
16 февраля 2018 1:59 Tania написал: [q] Во-первых, что-то интересное происходит с ее именем. Я могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?[/q]
Вы приводите не тексты метрических записей, а свои выводы, поэтому сложно делать какие-либо заключения. Tania написал: [q] Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка. [/q] Нет. --- С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4227 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14487 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:13 OlgaGubko написал: [q] Я на своих дворян в РГИА дела не нашла. А потом оно обнаружилось в Хмельницком архиве.[/q]
Утверждены Герольдией? --- С уважением, Ирина. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7354 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3980 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:40 Tania написал: [q] могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?[/q]
Да очень просто! Родился ребенок, крестные понесли его в церковь, мать осталась дома, ей и по состоянию не до того, чтобы куда - то идти, да и все равно не пустят, не положено. Дьячок заполняет книгу, вопрос к крестным: Кто родители? А [q] Родные знали ее как Ольгу. [/q]
И обратите внимание, там, где была она сама (брак и исповеди) все записано, как по документам. Кроме двух последних, но и для них вполне можно, наверное, найти объяснение. --- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4227 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14487 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:42 Leontiya написал: [q] Kolob-07 написал:
[q] Право на дворянство и его оформление с получением документов разные вещи
[/q]
И это верно. Очень многие вовсе не "прикреплялись" к губернским дворянским обществам
[/q]
Это давало право на запись в метрической книге "Дворянка Ольга Иванова Староверова, девица"? https://forum.vgd.ru/post/2289/88827/p2606115.htm#pp2606115 | | |
|