Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 925 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 370 | Наверх ##
27 июня 2017 1:48 G_Spasskaya написал: [q] Но на братьев оно перейти не могло.[/q]
[q] При отсутствии потомков и сродников мужского пола можно было с разрешения императора усыновить своих законнорожденных родственников в младшем колене для передачи им при жизни своей фамилии и герба.[/q]
G_Spasskaya написал: [q] А не мог дворянство получить их отец?[/q]
Так я и говорил уже - надо смотреть дело о причислении в РГИА или, что лучше - в местных архивах. Если же идет речь о деле сопричислении - то дворянство было наследованным от отца. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| larisa08 Участник
Москва
Сообщений: 67
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
28 июня 2017 0:41 мог получить и отец, и даже дед. Каждый раз родственники путаются в показаниях))
Но тогда почему земли в 1880 году только у Иван Яковлевича. А у остальных братьев-дворян, у которых и семьи и дети- земель по документам нет?
И второй вопрос - у меня как-то года не складываются. Говорят, что получил дворянство в 1854 году. Война: 1853—1856 Крымская война - выходит эта?
Где бы посмотреть- саму карту земель того времени.
Прикрепила файл из Питерского архива. Вот все Головни . 1858 г- Головня Евлампий (Борзна)- вообще не мой
 ---
* * * * * ГЛУХОВСКИЙ * * * * * КРОЛЕВЕЦКИЙ уезды
с. Тулиголово - ДВОРЯНЕ ГОЛОВНЯ, казаки Тимошенко
с. Быстрик - Хилько и Кулеш (Кулиш), Грищенко, Паталаха
с. Алтыновка -фамилия Оболоник
г. Кролевец -фамилия Соломаха (переселенцы из Екатеринославской губернии | | |
| svik68
Сообщений: 524
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 459
| Наверх ##
28 июня 2017 6:21 28 июня 2017 6:35 ---
Ищу Северина | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3262
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2136
| Наверх ##
28 июня 2017 8:55 larisa08 написал: [q] Но тогда почему земли в 1880 году только у Иван Яковлевича. А у остальных братьев-дворян, у которых и семьи и дети- земель по документам нет?[/q]
Простите, но "все земли" это семь десятин имеется в виду? Это обычный крестьянский надел, там и делить нечего. И вообще землевладение в конце 19 века уже не было синонимом дворянства. После реформы 1863 года огромное количество дворян-землевладельцев избавились от земель (тем более малоземельные) и пошли по пути госслужбы, многие в коммерцию ударились.. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 23370 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18817 | Наверх ##
28 июня 2017 10:16 28 июня 2017 10:27 larisa08 написал: [q] Но тогда почему земли в 1880 году только у Иван Яковлевича. А у остальных братьев-дворян, у которых и семьи и дети- земель по документам нет?[/q]
Обезземелились  , продали, если было что продавать - семья, детишки= обучить-в люди вывести. См. Сенатские ведомости о продажах, если что. Пример: В Черниговском Уездном Суде: 1. № 27983. 1842 г. Июля 15. Совершена купчая, канцеляристом АГХ.., на продажу им Губернскому Секретарю Александру Степанову Савичу, 12 десят. земли, Черниговского уезда при деревне Шуманах состоящей, за 135 р. серебр. Черниговского Генерального Суда во 2-м Департаменте явлены: № 12151 за 1837 г. 1836 года Апреля 30. От Губернской Секретарши АОХ..... явлена купчая, совершенная того ж года Мая 1, данная ею казаку Якову Никифорову Тарасевичеву, на продажу первою последнему пахотной нивы Черниговского уезда в дачах деревни Тарасевичевых Величках лежащей, посевом на 3 1\2 пуда, за 52 1\4 серебряных руб. по курсу 210 рублей. И т.д. в конце концов остались без земли. Соседи же, наоборот, увеличили свои наделы. И это только первая половина 19 в., а у вас 1880-й пореформенный год. Землю и недвижимое продавали, закладывали, отдавали за долги и т.д. Основная тенденция частного землевладения в пореформенной России заключалась в переходе его от сословности к бессословности — к созданию буржуазной земельной собственности. Дворянское землевладение сокращалось вследствие продажи дворянами своих земель представителям других сословий. Если в 1861 г. в руках дворян находилось 87 млн десятин земли, а к концу 1870-х годов 79 млн, то к началу XX в. — 52 млн, т.е. на 41% меньше. Вспомните чеховский вишневый сад - продан был весь купцу под дачи. ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| larisa08 Участник
Москва
Сообщений: 67
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
29 июня 2017 9:18 svik68, почему я говорю, что евлампии не мои, потому что там коллежские асесоры, статские советники. По моей ветке никаких таких чинов не было. Они были казаки, потом стали дворяне.
За документ про ветряные мельницы-спасибо, я не видела такого.
А что значит- оклад исключить?- т.е. не взимать 51 копейку?
Czernichowski я имела ввиду, что по документам земли ни за кем больше не числятся, хотя должны, ведь Головни же там жили. Как говорят родственники- дали 20 десятин земли, но если все в то время имели земли, то это тоже не много. по документам за Г.И.Я. я нашла 34 десятины. Я знаю, что от земель они не избавлялись, а жили за счет них- сдавали в аренду (или как правильно выразиться).
valcha я не слышала, чтобы они продавали земли. Вплоть до раскулачивания они владели мельницей и землёй.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ, кто мне отвечает. Я не сильна в исторических познаниях и ваши ответы и советы очень помогают. БУДУ рада ещё вас слушать. ---
* * * * * ГЛУХОВСКИЙ * * * * * КРОЛЕВЕЦКИЙ уезды
с. Тулиголово - ДВОРЯНЕ ГОЛОВНЯ, казаки Тимошенко
с. Быстрик - Хилько и Кулеш (Кулиш), Грищенко, Паталаха
с. Алтыновка -фамилия Оболоник
г. Кролевец -фамилия Соломаха (переселенцы из Екатеринославской губернии | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23370 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18817 | Наверх ##
29 июня 2017 12:02
  ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| svik68
Сообщений: 524
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 459
| Наверх ##
30 июня 2017 6:45 larisa08 Еще раз подтверждается, что поиски по дворянству не является основным. У вас ключевым слово "Казаки". И поиски вести надо в разделе малороссийские казаки(черниговские и полтавские). Уважаемая valcha, еще в начале обсуждения дала верную информацию по данной теме и по земельным делам. Когда поселились Головни в селе Тулиголово? Получить землю и мельницу за военные дела, могли: ранее 1812г, после исторических событий - 1812г, 1831г, 1856, 1863 и т.д. По Тулиголово, ссылка на сайт https://www.myheritage.com/FP/...;newsID=3, ведут поиски по этому селу. ---
Ищу Северина | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23370 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18817 | Наверх ##
30 июня 2017 9:31 30 июня 2017 9:42 svik68 написал: [q] Получить землю и мельницу за военные дела, могли:[/q]
Мельницу? За военные дела? А землю могли дать по Универсалу при Гетманщине или с Высочайшего соизволения за службу. Земли в РИ так уж особо не раздавали за мелкие отличия. В Малороссии все уже было "застолблено" Вот моему предку в 1835 г. по Высочайшему Е. И. Величества указу, данному Правительствующему Сенату, "в отличие ревностной службы и потерпенном им разорении от пожара" ему были даны 2000 десятин земли "в вечное и потомственное пользование" (как майорат, т.е. земля переходила к старшему наследнику) В 1837 г. пожалование земель было прекращено и заменено арендой, хотя были и такие случаи, как исключение. ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| svik68
Сообщений: 524
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 459
| Наверх ##
30 июня 2017 14:39 Да,не корректно с мельницей(за военные дела), но казаки могли ее купить. ---
Ищу Северина | | |
|
